"And I'm a huge fan of the way you lose control and turn into an enormous green rage monster."

[lemura]

Если б я была кем-то из Avengers, я была бы Халком.
Потому что в обычной жизни я маленького роста близорукое и хрупкое существо, которое вполне может смотреть сквозь вас посреди беседы - ведь там, в неведомой дали замаячила идея, никакого отношения ни к вам, ни к предмету беседы не имеющая.
Но внезапно в обычную жизнь вторгается очередная "психология козлов" - и я уже зеленый монстр, готовый убивать.

Определение "психология козлов" появилось в нашем семейном лексиконе после того как nah_nah приволокла в дом книжку якобы о психологии за авторством некоего господина Козлова. nah_nah имела неосторожность на вопрос "Что это?" ответить "Психология козлов", а поскольку книжка была и правда дурная, название закрепилось. Теперь так называется вся псевдопсихология, которая на свое несчастье попадается мне на глаза.
И ее, к сожалению, до черта.

Мне бы очень хотелось, чтоб все "увлекающиеся психологией" (а тем более якобы профессионалы) уяснили раз и навсегда: психология - это наука. Если я скажу даже не биологам, что все люди произошли не от обезьяны, а от рыбки-дебила путем включения энергетических полей в пространстве бобра, меня пошлют в лучшем случае к врачу - и будут чертовски правы. Почему дикие толпы народу уверены, что подобный бред пройдет в психологии?

В психологии нет понятий "энергетическое поле", "пространство добра", "астропсихика" и пр. Хотите, чтоб они внезапно появились? Докажите их существование. Экспериментом. Научным. Который, черт его дери, пройдет по требованиям, предъявляемым обычно к научному эксперименту. Ну в крайнем случае - докажите, что эти выкладки базируются на существующей научной литературе. Научной, а не написанной очередным психологом козлов.

Потому что голых ни на чем не основанных теорий я вам накидаю отсюда и до границ озонового слоя, особенно если сначала выпью. Мне же придется как-то отключить весь багаж знаний, вколоченных профильным образованием.

Психолог - это соответствующее образование. А не диплом хореографа, полученный по переписке. И не корочки неизвестного науке крыжопольского колледжа. Если вы думаете, что я шучу... Я и правда в сети находила и хореографа-психотерапевта, и на психолога-коуча с дипломом из строительного техникума.

Впрочем, зачастую и профильное образование не спасает, и примеры тому я видела и в Израиле, и в Англии. НО. Если это образование получено в нормальном, открытом миру учебном заведении, то оно создает первый барьер, который психологам козлов и коучам-терапевтам-строителям не перепрыгнуть. Скажем, российскому образованию в области психологии я не доверяю совсем - потому что оно закрытое, как консервы. Просроченные. На английском мы толком не читаем, за новинками не следим, у советских собственная гордость и свои издания. Видела я российские якобы научные издания в этой области - и превращалась в зеленую всеразрушительную фигню. От безграмотности автора. От жульничеств с данными столь явных, что они видны невооруженным глазом. От идиотских трактовок данных - идиотских и опасных.

Почему меня это так злит?
Если врач перепутает аппендикс с почкой, не сможет найти пульс, а легкие будет искать в области крестца, зато будет верить в пространство бобра и лечить с помощью энергетических полей - результат будет заметен сразу, правда?
В работе психолога и/или психотерапевта результат заметен совсем не сразу. Даже самому больному. Зато работу психолога и/или психотерапевта люди легко путают с магией. Ну да, печень-почки и прочий ливер, которым занимается врач, все видели хотя бы в учебнике анатомии и взаимосвязь между "выпил 10 бутылок водки - заболело справа" как-то способны построить. А вот связать изображение мозга хотя бы с такими популярными понятиями, как "шизофрения", "серийные убийства", "возраст согласия" - уже задачка нетривиальная, правда? Такое мы не проходили, такого нам не задавали, наверное, это колдунство.

А раз это колдунство, то "и доказательств никаких не требуется" - сочиняй "теории", рассуждай о энергополях, организовывай центры, курсы, академии магии и волшебства. Неси непоправимую пользу людям.

Что бывает, если врач/медсестра/акушерка забудет помыть руки прежде чем лезть к пациенту, все примерно представляют. Так вот. Если к пациенту лезет с немытыми руками в душу знахарь или даже скорее "бабка" <любого пола> от психологии, скорее всего, на первый взгляд будет не так заметна разница. Это не значит, что эффекта нет. Это значит, что когда о нем узнают, будет поздно.

А вы спрашиваете, почему я Халк. А я всего лишь капитан Очевидность.
Выговорилась, пойду про профайлинг писать, право слово...

Comments

[akog.livejournal.com]

Халк, да!!! Йесс!!!
Я вот тоже.... Раньше хотел Вульверином, но у него все "компликейтед". Опять таки металл, постоянные боли, нунах. А вот Халком - да.
Халк смэш.

[lemura.livejournal.com]

Мы можем собрать непобедимую армию! :)

[akog.livejournal.com]

[lemura.livejournal.com]

А у нас будет даже не один Халк...

[gr-diffuzor.livejournal.com]

1. Немного занудства. "В психологии нет понятий "энергетическое поле", "пространство добра", "астропсихика" и пр. Хотите, чтоб они внезапно появились? Докажите их существование." Наверное, всё же, явлений, а не понятий. :P

2. Добавлю горя. "Если врач перепутает аппендикс с почкой, не сможет найти пульс, а легкие будет искать в области крестца, зато будет верить в пространство бобра и лечить с помощью энергетических полей - результат будет заметен сразу, правда?" Одно слово: "гомеопатия" :(

[lemura.livejournal.com]

1. Понимаешь, Тоха, я про явления утверждать не могу - потому что во-первых, астропсихика вроде бы не явление, а во-вторых - убейте меня, я не смогла из разъяснений психологокозлов понять, что они вообще имеют в виду. Там такой... набор слов, не то чтоб между собой связанных.

2. Не трави душу, да? Гомеопатия вроде специально от нормальной медицины отмежевывается, а не под нее маскируется? Если б эти пляшущие человечки обозвали себя не психологами и психотерапевтами, а, скажем, альтернативно консультирующими всех забаненных в гугле, я бы слова им не сказала.

[gr-diffuzor.livejournal.com]

В твоих устах "не трави душу" слышится, как "отрави какое-нибудь тело". Так достали или материалу не хватает? ;)
Или я уже пациент, с таким слухом?

[lemura.livejournal.com]

Нет, ты таки прав. Достали, плюс давление и смена погоды. И вот смотрю я на материал, который коллега прислала (ей нужен мой мозг проверить ее выкладки, выкладки, кстати, любопытные) и думаю "Плохих надо убивать. А то хороших очень мало". А особенно надо убивать всех этих выбегалл. Хотя бы морально.
Видимо, это протекает.

[middaysniper.livejournal.com]

С отсутствующим выражением лица , накручивает наконечник на стрелу

Ну два халка у нас есть , один самоопределился , другой принял волевое решение .
Вот представьte себе Фьюри получил инфу , что он сделает первым делом?
Пошлeт проверять семью .....
Вот я и думаю , что бы он там мог найтить?

Я вот даже и не представляю , чем может оказаться Коалёна

[mike-bog.livejournal.com]

с общим посылом согласен. но не стал бы мешать в одну кучу психологов и психотерапевтов. у нас в России это далекие друг от друга специальности. психотерапевт - врач, психолог вообще не понять кто и может только проводить исследование здоровых и почти здоровых без корректировки и лечения

[lemura.livejournal.com]

Миш, ты меня прости, но у вас и психотерапевты кто такие, понять невозможно. Потому что я регулярно вижу русских психотерапевтов с хореографическим, строительным или любым другим не имеющим отношения к делу образованием. И статьи вижу по психотерапии так называемой - автор курил Блаватскую и занюхивал Юнгом.
"Всю систему менять надо"(с)
Специальности это, безусловно, разные, а вот базовые курсы (для бакалавриата) во многом, если не во всем, должны быть общими. Тот бардак, который я вижу, - именно результат незнания самых базовых вещей, которые еще на бакалавриате должны в голову войти.

[d-ohrenelli.livejournal.com]

Ты знаешь, эксперименты надо ставить на правильных козлах.
Я человек неграмотный, но совершенно не представляю как можно поставить эксперимент воспроизводимый независимо от экспериментатора и экспериментируемых который покажет существование таких явлений как когниция,гештальт и трансакция.
А так же как найти двух психоаналитиков которые скажут одинаковые вещи про одного и того же человека в рамках современного психоанализа.

[akuklev.livejournal.com]

А вот скажи мне як специалист, а психотерапия и особенно психоанализ в американском духе имеют какой-то смысл? Я вот совершенно не готов доверять сокровенное чужим дядям и тётям чистоте рук которых я не уверен, я, если мне надо ценностно свериться или иным образом проверить себя, иду к старым друзьям и прошу максимально объективно рассказать мне, что они думают о сложившейся ситуации, потому что я в ней, возможно, запутался. Друзья при этом без образования по части психологии вообще и может быть получается что это я хожу вправлять вывихи к соседям, вместо того чтоб к травматологу. :-)

[lemura.livejournal.com]

Там следующее предложение - можно эксперимент ставить, можно показать, как вот это базируется на известном ранее. Кстати, тот же Фрейд, безусловно, пример теории сомнительной в наши дни - но в те времена она действительно базировалась на имеющейся научной литературе (Шарко, Флисс и пр.).

Если мы про гештальт-терапию, то там очень хорошо видно, откуда у нее ноги растут и на каких предыдущих теориях она базируется. А эффекты любого типа терапии вообще-то принято замерять (и если мне не изменяет память, то делать это надо регулярно, так терапии сравнивают, так смотрят, какая для какого случая эффективнее и т.д.).
Если некто утверждает, что существует только эн эмоций, и они разделены по энергетическому признаку, одновременно этот некто говорит, что он психотерапевт, а доказательств как первого, так и второго утверждения у него толком никаких - "что-то мешает мне поверить в эту латынь".

Два психоаналитика, возможно, скажут разное - это будет означать низкий inter-rating и будет плохим признаком. Кстати, этот фокус именно психоанализа регулярно вписывают в limitations, о нем знают, он опубликован. Это как побочные эффекты от таблеток. Они есть, о них предупреждают. Это нормально. Это именно результат работы открытой научной системы.
Да и психоанализ, насколько я могу судить, уже выходит из моды, на коне сейчас CBT, как более эффективная методика.

[the-mockturtle.livejournal.com]

Вот у меня из-за этого пространства бобра с девятого класса, с момента знакомства со школьной психологиней, сложилось представление о психологии как о буржуазной лженауке! Прям хоть в суд подавай за травму психицкую :)

[akeb0n0.livejournal.com]

В смысле малой начитанности и магического отношения, кстати, поддержу. Но. Когда меня приперло, я последовательно нашла двух психоаналитиков в России, которые сняли мне острые состояния. Один работал в медицине катастроф, вторая - с раковыми больными в основном. Оба помогли. Один из них обучался в Германии, другой - в Питере. Как пациент разницы на равном этапе я не заметила. Работаю с тем, который согласился работать дальше - ибо тот, который из медицины катастроф принципиально отказывается от длительной поддержки и вообще не склонен к частной практике.

Что больше всего понравилось из мифов российского обывателя, касаемо бытовой психологической поддержки, так это то, что к людям работающим с маньяками-убийцами-катастрофами-смертельно больными (а рак - это же обязательно смертельно в российском понимании) ни в конм случае нельзя обращаться за психологической помощью! Они же будут в твой тонкий микроскоп души забивать гвозди очень сильных психологических воздействий для очень сильных состояний! При том, что у раковых, например, больных, или у людей потерявших конечность/близкого состояние травмы зачастую более чистое, чем у обычного обывателя, который годами не разбирает своих душевных проблем.

Однако, адекватного психоаналитика будучи свежим эмигрантом на месте мне найти не удалось. И это не зависело от их уровня образования - это зависело от моей необходимости говорить с врачом на одном языке об одних чебурашках. Израильские психоаналитики моих русских тараканов не поняли.

[lemura.livejournal.com]

Я не в терапии специалист, но тут сказать могу две вещи:
1) Психотерапия смысл имеет безусловно (если мы не берем коучей и прочих козеткопсихологов, разумеется). Психоанализ, на мой взгляд, малополезен (и вообще, почему все на него ссылаются? Он уже сто лет как не ведущее направление).
Если что - на психотерапии двух разных видов я была в качестве пациента. Очень полезная штука.

2) Не зная проблемы, я не могу сказать, ходишь ли ты вправлять вывихи к соседям. Возможно, стоит и правда дойти до психотерапевта и/или консультанта, первая встреча, как правило, ознакомительная, и тебе сразу станет ясно, надо ли это продолжать.

[akuklev.livejournal.com]

А проблемы счас собственно никакой нет. Это я на будущее спрашиваю.

[lemura.livejournal.com]

На всю систему подавать придется. Школьные психологи либо про пространство бобра рассуждали, либо пичкали детей древними теориями. Я как-то в Израиле изложила кому-то с факультета краткое содержание курса психологии в моей гимназии... Слоны, черепаха - очень прочная, проверенная веками схема. Но тем, кто уже слышал про все-таки она вертится, эта схема кажется несколько устаревшей.

[lemura.livejournal.com]

На будущее - стоит. Just to be on the safe side.

[lemura.livejournal.com]

Из любого правила есть исключения. Я не сомневаюсь, что в России есть хорошие психологи - просто они явно исключение, а не правило. Потому что система возводит в правило такое...

Слушай, а почему строго психоанализ? Есть же чуть более чем до фига других вариантов терапии.

[akeb0n0.livejournal.com]

Потому что я искала человека с медицинским психиатрическим образованием, и оба таких человека в Иркутске практиковали именно психоанализ. =)

[the-mockturtle.livejournal.com]

Свой вузовский учебник по психологии до сих пор вспоминаю с содроганием. Он не объяснял вообще ничего! Равно как и преподаватель, имевшая самое отвлеченное представление о среднестатистическом школьнике.
Помнится, загремела я на педагогическую практику в пятый класс. И были там две мажорные девчонки, вовсю травившие третью, не столь мажорную. А школьная психологиня на мой робкий вопрос, мол, чо делать будем-то, сдвинула очки на кончик носа и томно протянула: "А что я могу подеееелать? Эти две - активные экстравээээрты, а та - пассивный интровээээрт".

[koalena.livejournal.com]

как это чем? айронмэном!

[lemura.livejournal.com]

"А что я могу подеееелать? Эти две - активные экстравээээрты, а та - пассивный интровээээрт" - мне срочно нужно вызвать богиню Кали. Мне не хватает рук для фейспалма и вот того замечательного танца, в котором она рубит головы направо и налево.

[true-lady.livejournal.com]

Унесла распространять.)

[lemura.livejournal.com]

Это всегда пожалуйста :)

[mike-bog.livejournal.com]

психотерапевтов с хореографическим и прочими образованиями быть не может. есть только один вид психотерапевтов - с сертификатом, полученным после 6 лет в мед. институте, одного года в интернатуре по психиатрии и 4х-месячного цикла по психотерапии. других вариантов нет. все остальные просто шарлатаны, не имеющие сертификатов, а значит и лицензии на осуществление такой помощи.

[lemura.livejournal.com]

Я очень рада, что это законом регулируется. Потому что я в интернете стопятьсот раз уже натыкалась на рекламу именно таких психотерапевтов - с дипломом из шарашкиной конторы или из строительного техникума с курса бальных танцев. Правильно ли я понимаю, что эти люди нарушают закон?

[mike-bog.livejournal.com]

конечно. в интернете много на что можно наткнуться :)

у нас и психологи только с высшим психологическим образованием могут работать. но оно дается в не в мед. институтах, поэтому психологи далеки от медицины и в частности от знания патологии психики.

есть еще конечно клинические психологи. это те, которые после получения психологического образования проходят потом цикл облегченной психиатрии. и вот только такие психологи могут работать в мед. учреждениях

[lemura.livejournal.com]

Если б они только в интернетах... Я же их специально не ищу, я, например, в знакомых блогах ссылки на их курсы вижу. И на терапию. И то, и другое в реале. А потом я начинаю копать, откуда дровишки, откуда этот псевдопсихологишшшский бред - и нахожу, что характерно.

Позвольте, а разве курс по патологиям психики не входит в базовую программу обучения психологов? У нас входил, годовой обязательный курс - это не считая всяких психофармакологий и прочих радостей, которые шли отдельным поездом.

[mike-bog.livejournal.com]

про базовую программу обучения психологов я не в курсе, но вероятно не входит. поэтому я и написал выше, что у нас психологи это не пойми кто.

да, такие псевдокурсы и псевдотерапия - это нарушения закона. но кому это сейчас интересно... важнее Навального посадить и Украину мусолить.

[starik-henc.livejournal.com]

Я как раз клинический психолог со стажем работы в психиатрической больнице и консультативном центре 26 лет .
Помимо базового образования плюс курса психиатрии ( это , вероятно , сейчас облегченный курс . В наше время это был совсем не облегченный курс, а три семестра полноценных ), плюс курс в ЦИУ у Рожнова по современным техникам с практикумом в Корсаковке.
С Лемурой согласна полностью. Это явление , при котором " всяк жук и всяка жаба" объявляют себя психологами и коучерами , к сожалению , началось давно. При полном попустительстве профессионалов, вероятно из-за профессионального снобизма .
Из-за этой безумной толпы городских сумасшедших- парафреников создается негативное впечатление о российских психологах.И вероятнее всего под этими никами " астропсихологов " или как-их-там-ещё прячутся личности ,использующие интернет для отработки своей патологии.
Интернет- поле вольное и вряд ли позволяет достоверно судить о профессиональном уровне именно профессионалов. Настоящий профессионал занимается своим делом , а не рекламой себя в интернете .Поверьте моему опыту- нормальному клиническому психологу просто некогда заниматься этой чушью.

[starik-henc.livejournal.com]

Хи-хи-хи! Точно так и было. : )))))
Обычно преподавать школьную психологию посылали биологичек, которым недостаточно было их часов : ))))
Чего уж было ждать ?

[mike-bog.livejournal.com]

соглашусь, что хорошему специалисту в нашей области нет смысла себя рекламировать, у него и так очередь из желающих. потому что сарафанное радио пока что самый действенный способ рекламы.

[starik-henc.livejournal.com]

Именно так. У меня почти не было выходных дней, помимо моих полутора ставок и преподавания, да ещё и консультаций по приглашениям в других местах, меня ещё по субботам и воскресеньям выдергивали в частном порядке. Реклама - это было последнее , в чем я нуждалась .
Думаю и сейчас точно так всё происходит у специалиста, который чего-то стоит . Так что балабонить в интернете ........ мдяяя... ну , это я уже написала : )))

[lemura.livejournal.com]

Реклама себя в интернете совершенно не критерий.
В наши дни у каждого профессионала есть хотя бы профайл на Линкедин - а у многих еще и свой сайт (особенно у тех, кто практикует и ведет курсы, а не только научной работой занимается). Заодно там можно посмотреть, где человек получал образование, историю его работы и прочее. Это совсем не чушь, напротив, очень полезная информация.
Сколько я знаю приличных курсов того же CBT, все разрекламированы в интернете. На сарафанном радио далеко не уедешь.

[lemura.livejournal.com]

Вообще-то хороший специалист повесит свой профайл хотя бы на ЛинкедИн. Потому что прозрачность информации. Потому что в 21 веке все же живем, какое сарафанное радио.
Кстати, у всех моих знакомых практикующих терапевтов такой профайл есть. А у большинства еще и нормальный сайт. Потенциальным пациентам надо откуда-то инфу брать, и лучше бы не из службы ОБС.

[starik-henc.livejournal.com]

Это смотря где : )))) В России как раз именно сарафанное радио помогает в поисках чего-либо , в том числе специалистов .
Но - не суть."Времена меняются и мы меняемся вместе с ними" : ))))- * не моё-цитата не помню из кого *

[lemura.livejournal.com]

Везде. В России именно сарафанное радио как основной источник информации (абсолютно непрозрачный, кстати) и создает благоприятную среду для психологов козлов. Обо всех, кому я посвятила этот пост, я узнала именно благодаря русскому сарафанному радио.

Люди будут скорее рекламировать очередного кудесника, который говорит приятные вещи про энергетические поля и богинь унутреннего употребления, чем того, кто и правда будет помогать. Не в последнюю очередь потому что они 1) не способны отличить шарлатана от ученого 2) считают, что настоящая терапия и настоящая психология выглядят не так красиво, как всяческое энергуйство.

[lemura.livejournal.com]

У нашей действительно был за плечами факультет психологии известного российского университета. А все равно - слоны, черепаха. Система.