lemura: (Default)
[personal profile] lemura
Вот все говорят "место преступления, место преступления". Предполагается, что у преступления есть место, что оно четко локализовано в пространстве. Ой ли?

Все не так просто.
Во-первых, есть такая замечательная штука, как кибер-преступления. Те же "нигерийские письма", мошенничество в интернете, да проще даже - телефонные звонки оскорбительного содержания (и спам, телефонный спам!). Преступление есть, места вроде бы нету. Ну, на физической географии. Но есть другое - мошенник будет, вероятно, использовать местные свои, знакомые банки; для телефонных звонков некто может использовать только номера одного региона и так далее. Мне, кстати, страшно интересно - как скоро это изменится? Где будет место преступления будущего - когда мы окончательно перейдем на электронные платежи и откажемся от домашних телефонов?

А еще бывает, что у одного преступления мест несколько. Похитили человека в точке А, убили в точке Б, похоронили вообще частями, вещи жертвы раскидали по закоулочкам. А следователи из этой мозаики пытаются составить цельную картину - и вычислить, где обитает преступник. Потому что совокупность локаций одного преступления, взаимосвязь между стадиями одного преступления на географическом уровне может выдать местонахождение преступника.

Я специально написала "местонахождение". Потому что это совсем необязательно дом. Это база. Может быть, дом, а может быть - ночной клуб, а может - квартира приятеля. Или машина, в которой преступник проводит много времени.

Дело Роберта Блэка.
В восьмидесятые годы одним из громких, страшных, неприятных расследований в Великобритании было дело о похищениях и убийствах маленьких девочек по обе стороны шотландской границы. Скажем, похищен ребенок возле Ньюкастла-на-Тайне, а тело найдено в районе Локсли (это недалеко от Оксфорда). Да, все, кто сейчас громко подумал, что сексуальное насилие имело место быть, подумали правильно.

Связать серию тут было достаточно сложно, полицейские считали, что как минимум три трупа - дело рук одного и того же преступника, и не в последнюю очередь потому, что похитили девочек в разных концах страны, а вот трупы обнаружились в радиусе 25 миль друг от друга (по сравнению с расстояниями между точками похищения - фигня). Но дети пропадали по всей стране, а трупы находили далеко не всегда. Да и попробуй свяжи данные по разным графствам...

Теплым июльским днем 1990 года в шотландской пограничной деревушке работал Дэвид Херкс в собственном саду. Это бывает. Работал и увидел, как остановился на улице синий автофургон, из него вышел некто, схватил шестилетнюю дочку соседей, запихнул в машину и рванул с места на большой скорости. Садовник наш, естественно, немедленно бросился сообщать полиции и родителям девочки. Это тоже бывает.

А вот дальнейшее проходит, на мой взгляд, по классу чуда. Полиция отреагировала быстро - их машины были достаточно близко, так что блокировать дорогу получилось в считаные минуты. Преступник решил изменить свой маршрут, и для этого второй раз поехал через ту же деревню. Дэвид Херкс машину опознал и указал на нее полицейским (он как раз с ними разговаривал в тот момент). Один из полицейских бросился наперерез фургону (и слава Богу, тот затормозил); водителя вытащили, распахнули черт-его-знает-как-оно-называется-заднюю-часть-фургона... Девочка была там, связанная, полузадохшаяся, но живая. А полицейский, который машину остановил - это был ее папа. Так получилось. Я же говорю, история проходит по классу чуда.

И что меня поражает - пойманный Роберт Блэк до суда дожил в целости и сохранности. Я не знаю, из чего нервы у этого полицейского. Он герой. Я бы так не смогла в его ситуации.

Так вот, эта история отлично иллюстрирует оба заявленных тезиса. Во-первых, как мы видим, совокупность мест, связанных с преступлением, позволила связать три убийства между собой - и обоснованно предположить, что преступник - дальнобойщик (и предположить правильно). А во-вторых, мы видим, что "базой" тут выступала машина преступника. Что логично - учитывая, сколько времени он проводил в разъездах. В фургоне он хранил "меморабилию" - вещи жертв; упаковочную ленту и спальный мешок, которыми он их обездвиживал и прочее. С психологической точки зрения это был его дом, его зона безопасности. На колесах.

Если мне не изменяет память, подобное дело было в Петербурге в 70-ые, правда, слава Богу, вроде без детских трупов обошлось.

Вообще серийный убийца, разъезжающий по стране (или странам. Есть обоснованные подозрения, что Роберт Блэк похищал, насиловал и убивал не только в Великобритании) - это редкость. Серийных убийц в принципе намного меньше в жизни, чем в кино, а так широко разбрасывающихся - исчезающе мало. И слава Богу.

Продолжение все следует и следует.

Date: 2014-05-17 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
>Мне, кстати, страшно интересно - как скоро это изменится? Где будет место преступления будущего - когда мы окончательно перейдем на электронные платежи и откажемся от домашних телефонов?

Интересно что тут находил в кримхронике похожие преступления, звонят из-за рубежа, чаще всего старикам, представляются коллцентром банка. Напоминают о переходе на SEPA, о котором действительно рассылаюют письма банки, и просят провести проверку работы онлайнабанкинга, грузят типа тестовым переводом и переводят деньги на всякие там зимбабвийские счета.

>Работал и увидел, как остановился на улице синий автофургон

То есть получается именно незнание местности и людей.

Снова спасибо.
Edited Date: 2014-05-17 11:15 pm (UTC)

Date: 2014-05-17 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
А это сейчас уже международная проблема. Черт, жалко, я с Мэри Айкен не успела переговорить на эту тему, она ведущий специалист именно по cyber-crimes.

Имхо, с Блэком скорее его невезение/везение полиции. Он до этого лет 15, а то и 20 безнаказанно ездил. И посадили его только за 3 убийства плюс попытка похищения - а на самом деле там, скорее всего, было наааамного больше. Это как с Фредом Вестом - доказали хорошо если половину всего, что он успел насовершать.

Date: 2014-05-17 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
> Он до этого лет 15, а то и 20 безнаказанно ездил
Вот даже как.

>А это сейчас уже международная проблема.
У нас тут хватает всякого такого. Например проблема "шоковых звонков" - звонят русскоязычным старикам рассказывают об аварии совершенной родственником, вымогают денег. Звонки обычно из прибалтики, ловят как я понимаю мелочевку - тех кого за деньгами послали. Даже письма с предупреждениями на русском полиция рассылала, и в метро на инфоэкранах писали. Видел только одно сообщение о подобном нападении на местных немцев.

Date: 2014-05-17 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Интересно. Интересно, почему выбирают жертв таким образом - на изоляцию и нежелание обращаться в полицию рассчитывают? И где базу номеров берут...
"Ловят тех, кого за деньгами послали" - в смысле, полиция ловит? Да, с "нигерийцами" та же история - поди дотянись до другого государства с весьма сомнительными правоохранительными органами

Date: 2014-05-18 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
> Интересно, почему выбирают жертв таким образом - на изоляцию и нежелание обращаться в полицию рассчитывают?

Ага. На менталитет, как мне кажется, мол наши считают что многие проблемы можно решить за взятку. Плюс психологическое давление, и, нелюбовь наших стариков к банкам (и не только она - для сидящих тут на социале нельзя показывать деньги на счетах, моментом снимут с довольствия).

>И где базу номеров берут...
Вот этого не знаю - но моему другу по стрелковому клубу, далеко не старику, звонили 2 раза от его сына, который тогда пешком под стол ходил, и от его дочери - которой и не было никогда, плюс его жене от него, и его матери, тоже от него, мать почти повелась, но по тиранической привычке поругать его - перезвонила ему. У всех русская фамилия, и, я думаю, внесенная в телефонную книгу, доступную онлайн. Мы свою семью не вносили в книгу - звонков не было, или были, когда мы не на месте =).

>в смысле, полиция ловит?
Да, при наличии сознательного старика, который понял что что-то не так и набрал полицию а не братву. Ловят на передаче денег. Плюс была история с бдительной кассиршей банка, которая забеспокоилась что постоянная старушка сняла все со счета вот так вдруг.

Date: 2014-05-18 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Интересно...
Поспрашиваю здесь, может, есть аналогичные преступления. Я пока не слышала, но учитывая, что телевейзмира мы не держим и новости никакие не смотрим...

Date: 2014-05-18 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Вот если интересно
1. Ифофлаер от полиции https://www.polizei.bayern.de/content/1/6/3/2/6/3/20120830_-_trickbetrug_plakat_ru.pdf
2. Еще один http://www.polizei.bayern.de/content/1/9/9/4/3/8/flyer.pdf
3. Видео от полиции нижней саксонии на "русском" - https://www.youtube.com/watch?v=JQ8w1uzIlvk

Date: 2014-05-28 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] nimravus-cub.livejournal.com
здравствуйте

очень интересно и позновательно, спасибо большое за пищу для ума)

Date: 2014-05-28 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] Шура Люберецкий (from livejournal.com)
> Во-первых, есть такая замечательная штука, как кибер-преступления. Те же "нигерийские письма", мошенничество в интернете, да проще даже - телефонные звонки оскорбительного содержания (и спам, телефонный спам!). Преступление есть, места вроде бы нету. Ну, на физической географии. Но есть другое - мошенник будет, вероятно, использовать местные свои, знакомые банки; для телефонных звонков некто может использовать только номера одного региона и так далее. Мне, кстати, страшно интересно - как скоро это изменится? Где будет место преступления будущего - когда мы окончательно перейдем на электронные платежи и откажемся от домашних телефонов?

[livejournal.com profile] infowatch рассказывал байку, в которой местом совершения такого вот преступления (отправлен e-mail оскорбительного содержания, с которым могли ознакомиться и другие лица - то есть применима статья 129, "Клевета") был признан офис потерпевшего:

http://infowatch.livejournal.com/93187.html

Кстати, а какой состав преступления в "телефонных звонках оскорбительного содержания"? Для клеветы нужна публичность, а тут ее нет.

Date: 2014-05-28 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] sish.livejournal.com
"Интересно, почему выбирают жертв таким образом - на изоляцию и нежелание обращаться в полицию рассчитывают?"
Это очень распространенное преступление в России, но уже идет на спад, все о нем знают. Возможно, что некая группа перебазировалась из РФ и занялась привычным "бизнесом".

Date: 2014-05-28 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Пардон за некоторый оффтоп, но есть вопрос по системе учета криминала в ЮК. В США скажем труп неестественный, в смысле померший от явно насильственных причин - сразу записывается как убийство. И уже потом может быть переквалифицирован в несчастный случай, неумышленное и т.д.
Мне попадались сведения, что нынче в ЮК в статистику попадают как убийства - только раскрытые случаи с имеющимся осужденным. Это сколь нибудь достоверно?

Date: 2014-05-28 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puurijarven.livejournal.com
Причем в статистику попадают не в год совершения преступления, а в год завершения дела.

Вот чего накопал (не хочу давать ссылку, чтоб не скрыло коммент): искать в гугле по словам Memorandum by Mr Colin Greenwood. В нем смотреть appendix 8, part II, пункт 35 (в моем гугле вторая ссылка).
Это отчет для какой-то комиссии нижней палаты парламента.

Date: 2014-05-28 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Не за что, приходите еще :)
Тут будет продолжение

Date: 2014-05-28 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Не очень поняла вопрос. В какую именно статистику? По убийствам ее много кто собирает. Вот, например, полиция - http://www.theguardian.com/news/datablog/2011/jul/14/crime-statistics-england-wales. А вот citizens report (независимая организация, занимаются, в основном, street crime) - там на карте и нераскрытые убийства отмечены http://www.citizensreportuk.org/reports/murders-fatal-violence-uk.html
А есть еще статистка Home Office, у них свой способ, и фокус свой.

Date: 2014-05-28 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
>>местом совершения такого вот преступления (отправлен e-mail оскорбительного содержания, с которым могли ознакомиться и другие лица - то есть применима статья 129, "Клевета") был признан офис потерпевшего

Тут можно говорить о разнице подходов в психологии и юриспруденции. Если коротко, то поскольку у юристов и психологов неодинаковые цели, то и понятийный аппарат разнится. Например, случай "некто забрался в дом с целью ограбления, наткнулся на хозяина, оказал хозяину сопротивление, в ходе которого его и убил" - с точки зрения юриста тут может быть murder or manslaughter. С точки зрения психолога, принципиально важно, зачем человек залез - и исследовать это будут как поведение грабителя (учитывая, скорее всего, что грабитель еще и кого-то убил). Примерно так.

>>Кстати, а какой состав преступления в "телефонных звонках оскорбительного содержания"?
А это и не клевета. Я не юрист, но если я не ошибаюсь, это verbal assault или verbal threats (по ситуации). Вообще еще можно звонить и говорить о заложенном взрывном устройстве - тоже состав преступления будет, а с местом преступления... кхм.
В Англии в девяностые, кажется, был таварисч, который звонил на домашние телефоны по округе, и, если трубку брала женщина, угрожал, что убьет ее мужа, если она не выполнит его требования (не финансовые. Там были требования сексуального содержания, и он участвовал разве что инструкциями). Убивать он никого не собирался, да и не мог, кажется - но, говорят, очень убедительно звучал.

Date: 2014-05-28 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Спасибо, это любопытно

Date: 2014-05-29 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] nimravus-cub.livejournal.com
вот теперь точно придется вернуться)

Date: 2014-05-29 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] Шура Люберецкий (from livejournal.com)
Ну вот у нас в России verbal assault - это "административка" и тянет максимум на штраф: http://www.zakonrf.info/koap/5.61/

Date: 2014-05-29 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Мне интересен аналог таковой от ФБР. Просто максимально подробные данные, с разделением по месту событий хотя бы на уровне дом/улица, по примененным орудиям убийства, типу знакомства жертвы и нападавшего, ну и так далее. Вот насчет Home Office и говорили - у них вроде не совпадает методика подсчета со штатовской.

Date: 2014-05-29 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Да и я о том же читал. Вот и интересуюсь.

Date: 2014-05-29 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lemura.livejournal.com
Думаю, это Homicide Index. Вот тут описание http://www.ons.gov.uk/ons/rel/crime-stats/crime-statistics/focus-on-violent-crime-and-sexual-offences--2012-13/rpt---chapter-2---homicide.html?format=print. Если вкратце, то они регистрируют как убийство нечто, что полиция классифицировала как убийство (и постоянно апдейтят). Судя по тому, что разница между изначальными записями и данными после того как дела были расследованы и рассмотрены невелика - они редко ошибаются. И точно фиксируют не только раскрытые случаи - там даже графа есть для случаев no suspect charged (и там больше народу, чем логично было бы, если бы речь шла о простой реклассификации события в "не-убийство").
Вот Home Office Index for Violent Crimes может давать другие данные, их как раз критикуют, что цифры по убийствам занижены.

Date: 2014-05-30 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Ага, спасибо. Именно это и интересовало.

February 2026

S M T W T F S
1234567
8910111213 14
15161718 192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 12:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios