Времена не выбирают, в них живут и умирают

[lemura]

Есть такой тип людей - любители добрых старых времен. Чем более старые времена, тем сильнее любят, даже странно, что никто до сих пор не объявил, что тоскует по далеким годам, когда на земле бродили прекрасные динозавры, а не унылые двуногие хомо сапиенс.
Я бы такую тоску, кстати, поняла. Вернее, я бы ее поняла лучше, чем воздыхания по эпохам не столь отдаленным и, как правило, мало знакомым воздыхателю.
Нет-нет, я не буду рассуждать сейчас о любителях "России\СССР-которую-мы-потеряли". Хотя и тут мне есть, что сказать.

Это я на днях опять увидела неубиенный аргумент про возраст Джульетты. Мол, трахалась Джульетта в 13 - и ничего, а вы, современные, испорчены цивилизацией. Да-да, мы страшно испорчены цивилизацией, придумавшей возраст согласия и поставившей планку этого возраста несколько дальше, чем 13 лет (не везде, не всегда, но мы же про цивилизацию, правда?). Вот образованием испорчено куда меньшее число нас, поэтому о причинах, почему возраст согласия в нормальных законодательствах - 18-21, - мало кто знает. Дело не в том, когда трахаться хочется. Дело не в том, когда рожать можно. Дело в том, когда лобные доли мозга развиваются. Потому что ответственное решение принимать надо ими - спать или не спать.

Рассказала про это Коале. Коала поинтересовалась, не хотят ли эти любители Шекспира не только трахаться, но и резаться, как в солнечной Вероне? Резаться, зубы терять, от болезней помирать быстро и мучительно, сифилисом заражаться (кто-то вообще обращал внимание, как часто тема сифилиса всплывает у Шекспира?). Коала даже привела пример: недавно в израильской криминальной хронике - два подростка-романтика деву не поделили, и один другого раскаленным железом прижег. Чем не Шекспир? Ах да, стихами не говорят, и костюмы не такие клевые.

Одного не понимаю - почему все эти любители добрых старых времен не уедут туда, где все еще царят благородные старые нравы и никакого возраста согласия? До фига ведь таких мест на планете. Люди такие непоследовательные.

Comments

[kroshka-pif.livejournal.com]

А еще люди хотят рожать естественно, потому как больницы это фу-фу-фу и зло, там всех хотят разродить побыстрее и нафиг послать, вот наши бабушки в поле рожали и ничего! И не доходит до людей, что если бы не фу-фу-фу и зло, то не факт бы что они родились, потому как на каждую рожавшую в поле приходилось несколько в поле родами помиравших. Но больницы это фу-фу-фу, да.

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

И чтобы без ГМО и консервантов.

[henic.livejournal.com]

Да вот сегодня в право-ил... История книжного персонажа делает беременность в пятнадцать нормой.

Ной жил девятьсот пятьдесят лет. На китайском слово хуй - что-то вполне приличное. Но какое, блядь, отношение это имеет к нашим реалиям?

[tailas.livejournal.com]

С посылом спорить не буду, но всё же - возраст согласия в нормальных законодательствах никак не 18-21.

[lemura.livejournal.com]

Просто нормальных законодательств мало :(
В большинстве приличных стран возраст согласия 16. Это лучше, чем раньше, но есть куда стремиться. В Англии подумывают поднять до 18 (и правильно сделают, если поднимут). 21 был то ли в Австралии, то ли в США в некоторых штатах. Но в целом 18, имхо, - это лучший на данный момент вариант. Необходимый минимум.

[lemura.livejournal.com]

Да-да, я тоже видела это в право_ил. Несколько удивилась.
Сразу вспомнила историю десятилетней давности - когда в России одинадцатилетка забеременела, тоже в ЖЖ обсуждали, и тоже толпы народу бегали с воплями "А вот Джульетта! А вот наши предки! А вот любофффф!"

[lemura.livejournal.com]

(мрачно) Ага, а то съест беременная Джульетта лосося-генмод с консервантами, и родит ихтиандра и банку килек в томате!

[lemura.livejournal.com]

О, как я люблю рассказы про страшную медицину и врачей-убийц! Особенно когда мне задвигают о том, как лимон с содой заменяют химиотерапию, вода помнит все, а лечится надо травами и гигиеной мысли. Повбывав бы.

[dirnaith.livejournal.com]

А еще как трахаться, так они взрослые, а как за последствия отвечать - так маленькие еще.
Нет-нет.
Пусть все в комплекте.

[lemura.livejournal.com]

Ну, вообще-то существо лет так 13-15 и правда за последствия отвечать не может. Не осознавало оно этих последствий, не планировало. И отвечалка у них отрастает позже - если вообще отрастает.
Я бы с семей спрашивала. Если ребенок трахается в 13 лет в наши дни - то что-то в этой семье и/или в окружении ребенка сильно не в порядке.

[dirnaith.livejournal.com]

Пусть пишут отказ от медицины нормальной навсегда и помирают потом. Естественным образом и с гигиеничными мыслями.

[lemura.livejournal.com]

Да они-то помрут - не жалко. Жалко тех, кто в отчаянном положении в такое поверит. Или тех, кто заболеет, потому что в соседях были противники вакцинации.
Если б можно было этих уродов квазицелительных как-то изолировать...

[dirnaith.livejournal.com]

Если ребенок трахается в 13 лет и ничего не знает о контрацепции, то да-с, очень не в порядке.
Но вопрос не только в трахаться.
Если до 14 лет ребенок по закону ребенок, то так и так отвечают за все родители.
Или до 18. Или до 21.

[dirnaith.livejournal.com]

Ну, не повезло людям, бывает.

[yankel.livejournal.com]

A уж прививки - это вааааще

[yankel.livejournal.com]

Нууу, 16 лет, - все же не 13.
И там родители готовы заниматься внуком

[lemura.livejournal.com]

Да нет, дело не в истории из право_ил, а в самом аргументе. Его почему-то вечно повторяют, как только возникает тема "беременная девочка-подросток". Сразу хочется поинтересоваться у комментаторов, почему они все еще живые - в те же добрые старые времена они бы до своего возраста имели все шансы не дожить.

[akuklev.livejournal.com]

В Германии к 15 годам треть девочек и четверть мальчиков уже не девственники. В Исладии, почти половина и чуть больше трети соответственно. В остальной Скандинавии и Нидерландах примерно так же, при этом в Германии самый низкий процент подростковых беременностей в мире, самые низкие показатели по подростковых абортам и мини-абортам в мире, речь идёт о единицах случаев в год на восьмидесятимиллионную страну с кучей мигрантов из странных стран. Заболеваемость вен.заболеваниями одна из самых низких в мире, статистика удовлетворённости сексуальной жизнью, психологическим и психосоматических сексопатологиям, сложностями с получением оргазма одна из лучших в мире. На каком основании ты отказываешь Германии, Нидерландам и Скандинавии в цивилизованности? А тут везде либо возраст согласия не больше 16, либо (а часто то и другое) есть исключения для близковозрастных пар, потому как криминализовать половину популяции совершенно без дела дураков нет.

[lemura.livejournal.com]

Я не отказываю Германии и пр. в цивилизованности (текст несколько не об этом). Но я считаю, что 16 лет - это низковатый порог (потому что лобные доли мозга развиваются позже. Я уже писала тут, что с точки зрения психологии 18 лет - это лучший вариант. 21 по ряду причин в большинстве стран не сработает, хотя по идее к этому возрасту человек принимать взвешенные решения может, просто под это система подстроена должна быть).
Низкий процент подростковых беременностей и прочее обеспечивается не столько низким/высоким возрастом согласия, сколько разумными просветительскими кампаниями. Если выбирать между низким возрастом согласия и хорошей системой просвещения и высоким возрастом согласия при плохой системе просвещения, я точно выберу первое. Безопаснее и здоровее.
Исключения для близковозрастных пар - это нормально и разумно.
А вот то, что к 15 годам треть подростков уже сексом занималась - это очень грустно для подростков. Потому что такие вещи как правило не от хорошей жизни происходят.

[akuklev.livejournal.com]

Вот я бы не был так категоричен. У меня есть знакомые, у которых была большая лубофф в его 14, её 13, я уж не знаю было им по 13-14 или 14-15, когда они начали жить интимной жизнью, но это было вроде адекватно, они до того долго встречались, целовались после школы, даже родителей знакомили, о контрацепции знали все что надо (что доказывается тем фактом, что сейчас, спустя больше 15 лет у них по одному ребёнку младшешкольного возраста. Вот сейчас взять и сказать огульно, что это у них значит в семьях был не порядок, это не просто перебор, а совсем бред какой-то.

[akuklev.livejournal.com]

Я, если что, как раз начал интимную жизнь в двадцатилетнем возрасте. Но это потому что в целом тормоз просто, мой лучший друг в 15 уже квартиру отдельную снимать начал для себя и девушки своей и зарабатывал на неё сам. Ничего не знаю про его лобные доли, но его уровень ответственности и сознательности в 15 лет ставит очень высокую планку для некоторых сорокалетних.

[lemura.livejournal.com]

Саша, давай я не буду высказывать мнение об этой конкретной семье, я их лично не знаю. Может быть, они были исключением из правила. Но правило остается прежним. Как правило ранняя половая жизнь равно серьезные проблемы, а не большая истинная любовь.

[lemura.livejournal.com]

Исключения-исключения-исключения. Ну правда, сколько людей в принципе готовы брать на себя ответственность - даже взрослых людей? Сколько взрослых способно рассуждать логически и продумывать последствия?
И ты, и я, и твой лучший друг - нетипичный случай. Кстати, впервые в жизни не мне об этом напоминают, а я кому-то напоминаю. Сама обычно забываю, насколько мы исключения.

[akuklev.livejournal.com]

Да, мне об этом жена напоминает каждые пару дней, рассказывает, что я с кучей вещей просто вообще не встречался не потому что их нет, а потому что я такой и окружающие воспринимают меня как правило таким же образом. Но штука-то в том, что весь мир людской состоит из исключений. А если не весь, то по крайней мере, значительная часть той прослойки, которая нам дорога. Я тебе больше скажу, я вообще не знаю ни одного ответственного (по своей воле) и решительного человека, который стал таким "от возраста", это всегда исключения. Именно потому я такой ярый сторонник не грести всех под одну гребёнку, не делать огульных запретов.

В части стран, например, свою фирму (в смысле, ООО) можно открыть с 25 лет, в части с 21 года, в части с восемнадцати, в части (сюда относятся Германия и США) с 15-16 лет с разрешения родителей/после разговора с судьёй/председателем местной торгово-промышленной палаты. Немцы не любители делать исключения в законах, но у них такое исключение есть, пробитое самими бизнесменами, потому что случайные люди туда вообще не попадают, вклад от нескольких (а это _реально_ единичные случаи в год) предпринимателей, ставших таковыми в 15-16 лет непропорционально велик, несколько известных на всю страну топменеджеров так начинали, несколько известных на весь мир так были открыты. Да, исключения. Но очень круто, что их не закатали в асфальт.

[akuklev.livejournal.com]

> А вот то, что к 15 годам треть подростков уже сексом занималась - это очень грустно для подростков. Потому что такие вещи как правило не от хорошей жизни происходят.

Сами подростки ни в подростковом возрасте, ни в дальнейшей жизни об этом как-то не догадываются. И думают, что такие вещи происходят оттого что одновременно есть где, с кем и чем к обоюдному удовольствию. Фактически в школе между 6 и 9 классами параллельно исчезает часть детей, которые не интересуются противоположным полом, а оставшиеся разделяются на тех, кто стеснителен и/или малосоциален (как я, я не знал что вокруг меня в школе происходит и был занят другим, прогуливал танцы, кино и дни рождения, и бегал вместо них на математику) и/или не котируется, и тех, кто не особо стеснителен, нормально котируется и замечает, что вокруг происходит, это как раз примерно треть девушек и четверть мальчиков. У этих последних в течение года-полутора находится более или менее постоянный кавалер/девушка, и впоследствии образуется половая жизнь.