"...кто-то молится тихонько за живых - за нас."

[lemura]

В последнюю неделю отпуска съездили в Израиль.Да простят нас все, кого не успели увидеть, мы обязательно приедем еще. Все же неделя - это очень мало.

Привезли в Англию часть книг из нашей библиотеки, цфатит, лабане (в Англии его не достать, а если и появляется, то они говорят, что это турецкий йогурт. И кладут в него свеклу!), подарки, посуду, дивной красоты летнее платье... И новости семейной истории. Родители рассказали, из какого именно местечка на Украине была бабушка Хава/Ева, папина мама. Ичня, городок (а в начала двадцатого века село) Черниговской области Прилуцкого района. В 1910 году там проживало 575 евреев. А в 1926 году - уже только 250. В 1919 там был погром, устроенный частями Директории УНР - это третья волна еврейских погромов на Украине докатилась до Черниговской области. С год назад в Ичне открыли мемориальную доску Митрофану Швыдуну (хорунжий частей УНР, боец ОУН-УПА), участнику истребления евреев в Луцке и окрестностях. Эта волна погромов была уже в 1941-1942.

Бабушкина семья уехала из Ични не из-за поступления одной из сестер в консерваторию в Ленинграде, как я считала до сих пор. Это была версия для самых маленьких типа меня, младшей внучки. Они сбежали. Вот как коллективные хозяйства и прочие радости коммунизма стали вводить, так и ушли. Богатая еврейская семья (видимо, очень богатая, но бабушка ни звука о состоянии семьи не говорила даже шепотом). Все сдали и ушли ночью в чем были. И разъехались по стране, на всякий случай еще и имена слегка поменяли, как я понимаю. Кто в Ленинград, кто в Сибирь, кто куда. Спаслись.
Не у кого теперь спросить, как они жили, как пережили 1919 год, как спасались потом.

А пока мы слушали эту историю, koalena нашла, что именно из Ични родом жена Лавкрафта. И она тоже наш человек. А учитывая количество евреев в Ичне - возможно, что и родственница. Причудливо тасуется колода.

Comments

[akuklev.livejournal.com]

За 10 минут до этого поста я думал, на каком уровне детализации ответить шестилетней дочери на вопрос про то, что такое гетто, «ну папа, ты говорил что тут было двинское гетто в войну, когда мы проезжали мимо такой мрачной штуки в Латвии»...

[akuklev.livejournal.com]

А когда мы были в Москве, эта девочка задавала вопросы такой степени оппозиционности, что я диву давался, кто ей это в голову вложил, неужели я... :-)

Самое мягкое, это «а почему в России люди, которые придумывают правила, придумывают такие плохие правила?» %-)

[djtigerratt.livejournal.com]

>Самое мягкое, это «а почему в России люди, которые придумывают правила, придумывают такие плохие правила?» %-)
Самое обидное, что ребёнку не ответишь: "А потому что МУДАКИ!" Хотя это, как по мне, наиболее правильный ответ.

[ikadell.livejournal.com]

Или : потому что правила возникают не как дом строится а как дерево растёт. У всех правил есть предыстория. Нельзя сделать так чтобы хорошее правило взяло и заработало. Если ты привезёшь на горку и посадишь дерево оно не будет расти перпендикулярно земле, оно изогнётся у корня, чтобы расти вверх и станет кривое. Вот и некоторые правила так же.

[ikadell.livejournal.com]

Чувак, я тебе уже говорил, что в мире двести человек всего живет, да?

Твоя родня из Ични в Питер переехала? Тётушка Бетя у вас в прародительницах не фигурировала? С тремя дочерьми?

[lemura.livejournal.com]

Опа! Спрошу у родителей, но очень возможно.
Вообще у матери моей бабушки было как раз три дочери - Ева/Хава, Ревекка/Ривка и Софья. И да, часть семьи именно в Питер переехала (могилу прадеда и одного из бабушкиных братьев я там и нашла, умерли в 42-43). И в войну была там. Бабушка Ева в блокаду как раз и встретила дедушку Якова/Янкеля.

[djtigerratt.livejournal.com]

Это слишком, слишком, слишком мягко в данном случае. В нашем случае. По поводу всего, у нас происходящего, у меня уже давно не осталось ни одного хоть сколь-нибудь цензурного определения. Да и запасы самой чёрной матерщины тоже склонны иссякать.

[akuklev.livejournal.com]

Да нет, я ей объяснил как мог несколько разных аспектов.

Один про то, что одно дело когда правила придумывают такие, каким и самим потом придётся подчиняться, а другое когда придумывают правила для других, а для “своих” всегда можно сделать исключение.

Другой про правовую традицию, про то что правила которые Настя считает “хорошими” очень часто вначале были не очень хорошие, но их со временем уточняли.

И что в разных странах люди привыкли к по-разному устроенным правилам, на примере того что у нас в Германии нет ограничений на большей часте автомагистралей, и в городе движение на машине плавное-плавное, потому что на перекрёстках стоят сложные знаки, на каждом перекрёстке по-своему. Но зато учиться водить машину нужно год и стоит это очень-очень дорого. А есть страна Америка, где вообще нет такого, что люди обязаны учиться водить у учителя, просто получают права, и учатся у родителей или водят как умеют, или берут у учителя пару уроков и дальше сами разбираются. Но поэтому там и ограничения, и почти на каждом перекрёстке в городе нужно останавливаться. Немцы привыкли к тому, как у них, и ни за что не согласятся на американскую систему, а американцы в ужасе от того, что просто чтобы водить машину нужно год учиться очень платно и наизусть знать 230 дорожных знаков.

Про “мудаков” тоже объяснил, но в том смысле, что люди, которые в России в Думе, они не глупее других, просто так сложилось, что думают они в основном не о законах, которые делают, а совсем о других вещах. :)

[olkab.livejournal.com]

Ого!

[katherine-kinn.livejournal.com]

** С год назад в Ичне открыли мемориальную доску Митрофану Швыдуну (хорунжий частей УНР, боец ОУН-УПА), участнику истребления евреев в Луцке и окрестностях.

Это вот самое ужасное. Когда добрые украинцы доказывают, что ОУН-УПА - это такое национальные герои, "Бандера в концлагере сидел", и им не жмет. Как выразился один мой бывший приятель-историк, белорус, кстати: "А зато [на оккупированной территории] открыли церкви и школы на национальном языке". И вот как, как после этого говорить с этими людьми, потому что на месте родного местечка твоей бабки стоит мемориал надо рвом и кругом заросшие молодым лесом остатки домов?
Моя родословная кончается под этим камнем, хотя на сайте "Подвиг народа" есть несколько однофамильцев, местом рождения которых указано это же местечко.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Сейчас-сейчас сойдутся родословные :-)

[lemura.livejournal.com]

Для меня человек, который говорит, что "ОУН-УПА - национальные герои", и что "важно же, что они были за украинцев, за свой народ" - мудак по определению, и не то что говорить с ним, а в одном театре сесть нельзя.
Из родни мужа в Ходорове никого не осталось. Было там 2500 евреев, после войны осталось 15. Сначала немцы, потом украинцы поработали. И памятник Богдану Хмельницкому там. Так что преемственность сволочей в героях...

[ikadell.livejournal.com]

Однако, не материться же при ребенке...

[ikadell.livejournal.com]

Так-так.
Спроси за одним, за кого вышла замуж Софья, если они знают.

[djtigerratt.livejournal.com]

Ну да, в том-то и дело. Ещё одна дополнительная трудность.

[mama-kenga.livejournal.com]

Да, мы знаем. Она вышла за Исаака Ильича Иоффе. В девяностые годы из Питера переехали в Израиль. Сейчас здесь живут их дочка, внучка и правнуки.

[djtigerratt.livejournal.com]

>Про “мудаков” тоже объяснил, но в том смысле, что люди, которые в России в Думе, они не глупее других, просто так сложилось, что думают они в основном не о законах, которые делают, а совсем о других вещах. :)

Думаки - это самая злокачественная категория мудаков. Та, вред от которой может быть принципиально неисправим и приведёт в будущем к совсем уж драматическим вещам. А ещё у украинцев есть чудесный неологизм "дупетати" - о них же, родимых. ...И всё это ребёнку тоже весьма сложно объяснить. Причём объяснить так, чтобы не спровоцировать у него раннее отвращение к людям и к жизни вообще.

[akuklev.livejournal.com]

Ругаться и обзываться ведь не имеет никакого отношения к “объяснить”. А можно и нужно объяснить на очень разных уровнях детализации, почему сложилось именно так, и как так вышло что дела обстоят лучше в некоторых других странах, которых, кстати, очень немного, и в каждой своя неповторимая история на эту тему, в огромной степени завязанная на удачные стечения обстоятельств.

[ikadell.livejournal.com]

Виноват, я мог перепутать нити.

Относительно питерской компании, имена Клара (два сына), Рая (возможно, дочь Лора) и Матвей (жена Лена и дочь Люба) нам что-нибудь говорят?

[ikadell.livejournal.com]

Ты читала у Ионеску рассказ "Безволосая певица"? Сейчас выяснится, что это две разных Алисы:)

[mama-kenga.livejournal.com]

Нет. Абсолютно ничего.

[ikadell.livejournal.com]

Понял.
Возможно, бабушек просто одинаково звали, имя нередкое.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не читала, увы мне.

[hitroum.livejournal.com]

Предупреждаю, что ivanov-petrov дал на этот пост ссылку. Так что не удивляйтесь, если придёт много людей обсуждать еврейские погромы.

[lemura.livejournal.com]

В душе не имею, о ком речь. Но у меня есть банхаммер, и я не боюсь им пользоваться.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Бешеной собаке семь верст не крюк, да.