(no subject)

[lemura]

Похоже, на ближайшие несколько дней мне надо уходить к черту из всех социальных сетей. Потому что иначе я кого-нибудь крепко обижу. В честь дня Победы, да.

Откуда, откуда и зачем вылезают люди с рассказами о том, что датчане всего один день сопротивлялись, и "подумаешь, их король звезду Давида день поносил"?! Нельзя ли всех этих людей запихнуть обратно, откуда они вылезли, и предварительно дать им хоть гуглем воспользоваться, может, узнают немного, например, про датское Сопротивление. Почему им в Яд-ве-Шем памятник, например.

Да, следующими в очередь на возвращение туда, откуда повылезали идут замечательные люди с сообщением "Советские евреи работали на нашу победу, а европейские и американские фрицев оружием снабжали". Нет, ну деятельность Анелевича и компании, или там братьев Бельских с друзьями можно, конечно, назвать снабжением боеприпасами с занесением вовнутрь - но это какой-то слишком черный юмор.

Но в целом я хочу спросить - какого мужского полового хуя надо сейчас размахивать этой победой как единственной гордостью? Это была ужасная война. И слава Богу, что победили тогда люди, а не наоборот. Не советские, американские, английские, французские - а просто люди. Потому что гитлеровская Германия - это нечеловеческий, бесчеловечный образ правления. Нет, как психолог, я понимаю, что чужие тут не ходят, и люди еще и не на такое способны. А как человек, немного интересующийся историей, еще и считаю, что Сталин был не лучше Гитлера. Но восприятие "люди-нелюди" никуда не денешь. Те, кто тогда сражался и погибал - они не за Сталина сражались и погибали. А за своих - семью, друзей, землю. За человеческую жизнь. И я им благодарна. Всем. Вне зависимости от паспортов и флагов - советским солдатам хреново пришлось бы без лендлиза, например.

Мне противно видеть, как из дня Памяти делают день гордости непонятно чем, непонятно за что. "Мы Гитлера закопали, мы всю Европу на карачки поставили" - идите в жопу, тот, кто так говорит сейчас, и есть фашист. Фашист для меня все еще самое страшное, непроизносимое ругательство.

Пойду работать. Я, кажется, бабушкиного брата и отца нашла. На Пискаревском и Еврейском кладбищах. Год смерти - 1942. Спасибо тем, кто выкладывает архивы.
А меня отключите от социальных сетей пока.

Comments

[bagira.livejournal.com]

У меня очень похожие чувства.

[lemura.livejournal.com]

Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке

[yankel.livejournal.com]

Гордиться больше нечем

[lemura.livejournal.com]

Да есть чем. В конце концов, можно гордиться предками - но зачем это делать так?!
Я люблю Израиль и горжусь Израилем. Но если я начну бегать вокруг каждого встречного араба с воплями "Как мы вас натянули!" и перечислять даты - пожалуйста, пусть на меня наденут смирительную рубашку и отправят в специальное заведение. Ибо я с глузду зьихала.

[yankel.livejournal.com]

Ну, вот оглядываются они вокруг, смотрят куда пришли, и видят, что гордиться можно только победой в войне.
Причем, чем больше времени проходит, тем больше и гордятся.

[henic.livejournal.com]

КОроль вообще ее носил?

[lemura.livejournal.com]

Нет, по-моему, это легенда. Но евреев да защищал и он, и Сопротивление.

[henic.livejournal.com]

Сколь я помню, это даже не миф, а просто выдумка кого-то из советских поэтов. Стихотворение раскрутили, оно и заменило реальность.
Королю нехрен больше делать было, как идентифицироваться с евреями. Его страна вполне себе защищала хотя бы своих. Без лишнего выпендрежа.

[akuklev.livejournal.com]

Все посты во френдленте сейчас только об этом. А я забарикадировал телефоны. И даже бабушка остерегается звонить школьной подружке из Омска, потому что та "возбудилась от телевизора и несёт чушь". Охо хо.

Насколько это немыслимо было, пока были живы настоящие ветераны в существенном количестве. Я же помню, как день победы праздновался бабушкой Ирой, фронтовой медсестрой. Это была дата вообще не о том.

[lemura.livejournal.com]

Вот насколько это немыслимо, настолько для меня сейчас непостижимо, как так случилось, что за короткий довольно период людям как мозги выстригли. Теоретически объяснить механизмы могу, но понять в значении грокнуть - никак.

[akuklev.livejournal.com]

Кстати, про архивы. Жена рассказывала, что они очень часто саппортят одного джентльмена, который оцифровывает и выкладывает в интернет неимоверное количество архивной информации о погибших в 1942-43 годах, одному богу известно, откуда он доступ к этим архивам получил, но работает джентльмен уже несколько лет фултаймово. Часто задаёт вопросы в техподдержку, причём совершенно не относящиеся к программе, которую сопровождает жена. Но они его очень активно и вежливо ведут, после того как он один раз упомянул (в просьбе извинить его компьютерную тупость и непонимание элементарных вещей), что ему 92 года.

[lemura.livejournal.com]

Дай ему Бог здоровья! Какой замечательный человек.

[hind-dd.livejournal.com]

Cравнивать Алоизыча и ИВС не есть признак знания истории, без обид.

А что до истерии - манеха перегнули, согласен. Ищут...

[lemura.livejournal.com]

Я где-то писала, что это признак знания истории? Это мнение. Составленное на основании некоторых знаний. Так понятнее?

И я не думаю, что современная вакханалия подпадает под определение "манеха перегнули".

[hind-dd.livejournal.com]

Естественно! Без обид.

Вам, очевидно, не везет с местами попадания.

[lemura.livejournal.com]

Отчего же? Я считаю, что мне очень везет - я израильская гражданка, проживаю в Великобритании и потому все эти пляски с бубном, торты с хатыньским памятником и тапочки с лентой вижу исключительно если мне их френдлентой принесет, а не вживую.

Впрочем, я искренне надеюсь, что там все не так плохо. То, что в интернете видно, оставляет ощущение мерзости и безумия.

[hind-dd.livejournal.com]

Не поверите, про торт и тапочки слышу впервые.

А про места - я френдленту вашу и имел в виду.

[bagira.livejournal.com]

Почему нельзя их сравнивать?

[hind-dd.livejournal.com]

А по каким критериям ?

[bagira.livejournal.com]

По их губительному эффекту на человечество, например.

[hind-dd.livejournal.com]

типадесятьмилионовгулага?
Не смешно.

[lemura.livejournal.com]

Типа репрессий, раскулачивания, более полутора миллионов арестованных только в 1937-1938, из них расстреляно более 600 000. Типа "изъятия детей врагов народа". Типа отправки в лагеря тех, кто побывал в войну в плену или в окружении. Типа пыток. Типа уничтожения интеллигенции. Типа разгрома Антифашистского Еврейского Комитета.
Мне еще типов подкинуть?
Да, это все совершенно не смешно.

[hind-dd.livejournal.com]

1. Циферки откуда, простите ? Даже мемориал, уж на что грантоеды, дают меньше на 2 порядка.

2. Насчет лагерей и пленных - позвольте, 100% отправка пленных в фильтрационные лагеря - нормальная практика. В т.ч. цахала. Можете поинтересоваться, какой процент прошедших фильрацию был осужден.
3 Про пытки - можно документик ? Типа разрешаем применение итд. Потому как инициативу на местах никто нигде не отменял.
4. Интеллигенция - фу. Кого там, простите, люстрировали ? какой процент от ?
5. Про комитет - давайте культурно замнем тему, а ?

подкиньте. пропаганда она такая, пропаганда.

[lemura.livejournal.com]

1. Например, вот http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
2. Я говорю о советских гражданах, переживших плен и оккупацию. Это нормальная практика? Да ну! Пойду расскажу, что ЦАХАЛ переживших плен своих же солдат в лагеря отправляет. А мужики-то и не знали.
3. Про пытки можно, например, почитать воспоминания Раппопорт. Или биографию Вавилова. Или письма Шолохова Сталину. Или... В общем, список можно продолжать.
4. Вас послать гуглить дело врачей, или биографию того же Вавилова, или историю ЕАК, или историю Лины Штерн? Потому что я уже готова вас послать сильно дальше.
5. Как мило! А давайте без давайте?

Да-да, это пропаганда страшная столько народу уничтожила на Бутовском полигоне, например.

[koalena.livejournal.com]

Не мечите бисера перед свиньями, сказано в св писании.

[hind-dd.livejournal.com]

C праздником вас, милая барышня.

Дискасс далее или вам проще остаться в плену иллюзий ?

[lemura.livejournal.com]

Ну что вы, я не питаю никаких иллюзий на ваш счет. Очередной отрицатель чужих бед, к тому же использующий приемы дешевой полемики. Это бывает. Разве что на такой безобразной смеси "нижегородского с французским" не все вашего вида существа разговаривают.

[hind-dd.livejournal.com]

Увы мне. Дискуссия с женской логикой она тово, нелегкая. И циферкам плохо поддающаяся, нес се па ?

[lemura.livejournal.com]

Ну так не дискутируйте, пока не овладеете логикой, если вам с вашей женской трудно, whatever that expression means. Кстати, я не знала, что вы дама. Думала, просто идиот.

[hind-dd.livejournal.com]

Я правильно понимаю, логика - это когда я с вами соглашаюсь?

И, простите мой рязанский френч, имелась в виду ваша женская логика.

[lemura.livejournal.com]

Нет, существо, логика - это когда человек рассуждает и аргументирует свою точку зрения. А вы пользуетесь дешевыми (и крайне дурными) манипуляциями в безуспешных попытках говорить покровительственным тоном "с глюпий женщин". Но вы прыгайте, прыгайте, у меня как раз настроение хомячков гонять.

Рязанский френч прощу, возможно, дурость и хамство - точно нет.

[hind-dd.livejournal.com]

Прощения просим, пани, за все, что не так прозвучало, в мыслях не держал обидеть.
Желает пани логическю цепочку начать сначала ?

[lemura.livejournal.com]

(пожав плечами) А вы и не обидели. На Богом обиженных не обижаются.

У вас была логическая цепочка? Поразительно. Мне казалось, у вас было только несколько безгранично идиотских утверждений, сводящихся к тому, что никаких репрессий не было. Люди, несущие подобную чушь, к логике не способны, рассуждать сколько-нибудь разумно явно не умеют, и вообще симулировали эволюцию, причем не от обезьяны, а от кишечнополостного. Вам, вероятно, тяжело щупальцами печатать?

[bagira.livejournal.com]

Извини, конечно, но эта гнусь у тебя в друзьях? О_о

[lemura.livejournal.com]

Не он у меня. Я у него. И да, я сама офигела.

[bagira.livejournal.com]

Я и не предлагаю вам смеяться. Мне интересно, почему вы считаете, что их нельзя сравнивать.

[hind-dd.livejournal.com]

А я сразу спросил, критерий сравнения ?

[bagira.livejournal.com]

Спасибо, я прочитала ваш ответ выше, вопрос снимаем.

[genuine-elka.livejournal.com]

Всё так.