Замечено и пока не обьяснено

[lemura]

Ужасно раздражает, когда в правилах появляется строка: "Игровое изнасилование".

Comments

[0qwerty0.livejournal.com]

Especially in conjunction with "In-play sex" instead of with "In-play torture". Right you are.

[serge-nk.livejournal.com]

В правилах чего?

[lemura.livejournal.com]

Ролевых игр

[serge-nk.livejournal.com]

И что из себя представляет игровое изнасилование? :)

[lemura.livejournal.com]

Обычно отыгрывается игрой в ладушки. Или разрыванием веревочки на запястье. Или поцелуем в ладошку
А в мире игры оно являтся тем же, что и просто изнасилование в нашем мире

[serge-nk.livejournal.com]

кошмар какой. Ну и игры нынче...

[serge-nk.livejournal.com]

А веревочка девственность обозначает? И после этого девушка не сможет приманивать единорогов?

[lemura.livejournal.com]

Видимо, да. Никогда не приходилось ни веревочку носить, ни единорогов отлавливать :)

[serge-nk.livejournal.com]

С ума сойти просто...

Поиграть, чтоли в ролевушки?...

[lemura.livejournal.com]

Рискни :)
В Москве один из лучших клубов по России

[serge-nk.livejournal.com]

А как это делается?

[shaggy.livejournal.com]

ЧТО? Изнасилование и то по разному происходит! А вы спрашиваете, как в игры играть!

[panferov.livejournal.com]

психоэмоционально?

[lemura.livejournal.com]

Да, вероятно. Злит. Хотя бы потому, что куча "зелени" превращает это в еще одну возможность поманьячить - раньше только убивали "патамушта чего иначе делать?", а теперь еще такая опция крутая.

[kern13.livejournal.com]

Простите, что вмешиваюсь в чужой разговор, а можно узнать какой это клуб?

[kern13.livejournal.com]

А что, в жизни не так? Сколько человек вокруг живет по принципу, сделаю это раз все равно делать больше нечего…

[lemura.livejournal.com]

В жизни так. Но, на мой взгляд, если люди считают своим гимном "Балладу о борьбе" Высоцкого, то им так поступать не стоит. Или не стоит потом предьявлять претензии, что "и рыцари у нас не рыцарственные, и дамы не куртуазные", а королева Марго вообще вылитая Манька из мясной лавки.
И потом, в жизни я таких тоже не люблю :)
"Ибо страшен день, когда нечего делать и некуда идти, и обрыв манит только потому, что он обрыв"(ц)

[lemura.livejournal.com]

Это вопрос скорее к shaggy_a(я только результаты работы тамошних ролевиков видела, и нескольких людей "через И-нет" знаю) :).
Вот тамошнюю околоролевую школу исторического танца порекомедовать могу

[kern13.livejournal.com]

А вот это уже к вопросу отбора людей на игры.
Пока нет тех, кто отличит зерна от плевел, правила пишутся для ВСЕХ и для тех у кого гимн жизни «Баллада о борьбе» и для тех у кого гимн жизни «Пей пиво».

[lemura.livejournal.com]

Я согласна понять и первых, и вторых. И когда бываю на игре мастером или игротехом, то стараюсь "разводить этих кроликов". Худо если человек утверждает, что гимн у него "Балллада", а ведет себя...
Да и вообще проблема отбора игроков, особенно на большие игры так и не решена по сей день. По крайней мере, в Израиле. Буквально вчера с этим столкнулась :(

[kern13.livejournal.com]

Непринципиально где. (Что в России, что в Израиле)
Непринципиально куда (Большая игра, маленькая игра, конвент, клуб или посиделки в квартире)
Этот вопрос (вопрос отбора) в принципе еще не решен. Как ни жаль…


Так мы о чем собственно… а! О правилах… ну правила, ну для всех… так чего же расстраиваться. И потом, если человек говорит что его гимн баллада, а потом оказывается что нет, значит это всего лишь поза, и чем раньше такой человек будет выявлен, тем лучше…

[lemura.livejournal.com]

На элитарках такая проблема более или менее решена. На маленьких таких элитарках, человек на 30-40. Да и там...
Проблемы с такими людьми (и с такими правилами) у мея возникают редко (давно, еще в России, наша команда - жрицы чего-то там, уже не помню чего, - честно обьявила: ребята, всякий, кто пытается нас по игровому изнасиловать, рискует реально пострадать. Потому что рефлексы. Возможно, это было нечестно, не эффективно).
Но вот чего я понять не могу, так это ЗАЧЕМ мастера вводят этот пункт в правила игры, например, по Толкиену
Да и выявление такого человека не всегда помогает. Буквально вчера имела на эту тему разговор с мастером. "Не могу им эту роль не давать, они первыми заявились". Самоер обидное, что речь идет о людях, уже трижды испортивших эту же самые роли. И мне, возможно, играть с ними "в связке". Абыдна

[kern13.livejournal.com]

Об элитарках:
Элитарка вообще явление не способное к самостоятельной жизни продолжительное время, людей туда приглашают, посмотрев на их игру в других играх.

О том «зачем»:
Не согласен, на любой игре (в том числе и по Толкиену), правила должны охватывать все (что не реально, но хотелось бы) возможные варианты поведения на Игре. Если мы начинаем отказываться от «игрового изнасилования» в правилах то мы провоцируем этим 2 вещи:
1. Выхолащивание самой идеи игры. (Игра – это жизнь в условиях отличных от привычного тебе мира. Не спорю, с этим определением можно спорить :), но лично для меня оно верно.)
2. Люди сам отыграют и неизвестно что лучше описать в правилах или пустить на самотек.

О мастере:
Это не лечиться. То что человек первым заявился на роль ещё не значит что она его. Мастер не прав.

Всё выше написанное сугубо ИМХО.

[lemura.livejournal.com]

Согласна почти со всем.
Кроме одного: мне ни разу не встречалсь игра по Толкиену, где изнасилование действительно было необходимо по сюжету. Когда речь идет о Средневековье, книгах Сапковского - тогда еще более или менее понятно. Но тут уже вопрос в специфике мира - надо не надо такое в правилах оговаривать. Это как с игровым убийством - в принципе оно в правилах любой игры, но вот если играть, скажем, по "Алисе в стране Чудес" или "Говорящему свертку", то там, скажем, убийство из-за угла кинжалом в рамки мира не укладывается.
Мне странно именно то, что эта строчка меня коробит в любых правилах. Хотя я и сознаю, что в некоторых играх это необходимая составляющая
Мастер-то, конечно, не прав, а толку? :(

[kern13.livejournal.com]

Насчет рамок - спорный вопрос, и насчет сюжета тоже. Если у игры фиксированный сюжет, то это не игра, а спектакль. Покажи мне (если сюжет жестко не фиксировать) чем изнасилование не укладывается в сюжет ВК. Что Арвен (или любая другая) не женщина или их не могли изнасиловать.

Не спорю, мне тоже не нравиться, ни фраза, ни действие, но... что делать... такова природа жизни... к сожалению.

p.s. Очень приятно с вами общаться, миледи.
Рад знакомству, надеюсь, когда ни будь, увидится в живую.
Пишите, буду рад получить от вас письмо. kern13@yandex.ru
На конвенты не выезжаете?

[lemura.livejournal.com]

Это взаимно (я о приятности общения). Но общаться предпочитаю не письмами - просто ленюсь их писать :) А на конвенты, увы, не выезжаю, хоть и хотелось бы :)
Речь не о заданности сюжета, а о рамках мира. У Толкиена нигде нет ни единого упоминания о возможности изнасилования (или есть? Надо посмотреть, не люблю утверждать голословно), разве что в той знаменитой сцене с танцем Лютиэнь. Игры с жестким сюжетом я и сама терпеть не могу, но и нарушать внутренние законы мира (ну, не может эльф Средизем на хоббитском базаре украсть кочан капусты - "не потому, что это невозможно, а потому, что это невероятно"(ц)) при создании правил, не мой взгляд, не стоит.

[kern13.livejournal.com]

А как тогда общаться?

На счет эльфа не уверен :)) (уж больно они не однозначные, причем везде, а не только у Толкиена).

Внутренние законы мира очень неоднозначная весч, опять приходим к тому, что не ясно, кто их определяет.

[lemura.livejournal.com]

Так ведь дело в том, что если игра делается по миру Толкиена, то опираться следует только законы этого мира. А то так можно и эльфов из викторианских сказок в Средиземье притащить :)
Oпираться следует, вероятно, на то, что сам автор о мире и написал. Ему виднее, что там было, а чего нет :)
Через ЖЖ. Или в Аське. Я действительно очень редко пишу письма. Практически не пишу никогда

[kern13.livejournal.com]

Если опираться только на текст, получим спектакль, а не игру, а иначе очень тяжело определить, а подразумевал ли это автор…

Icq: 156147872 (это ни к чему не обязывает)

[lemura.livejournal.com]

Я знаю :)
Нет, получим не спектакль, а именно законы мира. Орк не может писать стихи о красоте заката - это закон. А орки захватили хоббитов - это событие. И повторится ли оно на игре - это еще бабушка посомневается :)

[kern13.livejournal.com]

Не согласен, возможно орк и пишет стихи о красоте заката (н-да, ну и стишок будет), мы то этого не видим.

В данном случае закон установила ты (ни чего что я на ты?), а не автор. Автор ни где не писал, что орки не пишут стихов.

анализ ситуации

[urod.livejournal.com]

Изнасилование является крайне унизительным. Смысл ролевой игры в том, чтобы испытывать те же эмоции, которые игроки бы испытали в реальной ситуации - действия игровые, эмоции настоящие. Получается, что в правилах написано, что тебя разрешается унижать. Естественно, ты чувствуешь обиду.

[urod.livejournal.com]

> И мне, возможно, играть с ними "в связке".

А зачем ты играешь? :)

РИ в Израиле похожи на симфонию, которую играют случайные люди. Кто-то играет хорошо, кто-то примерно следует нотам, большинство чего-то там уныло пиликает, а некоторые со всей дури пинают ногами инструменты, находя в этом немалый кайф.

Re: анализ ситуации

[kern13.livejournal.com]

не так, правила НЕ разрешаю, правила допускают такую возможность. Наказание за изнасилование в игровом мире часто гораздо сильнее чем в нашем.

[lemura.livejournal.com]

Автор писал, что орки существа "нетворческие" и красоту не понимают, не принемают и не ценят. Так что маловероятно, чтоб они стихи писали. Так что я закон (точнее, закономерность) всего лишь вывела

[lemura.livejournal.com]

Я еще не решила, буду ли я играть. С одной стороны - это роль, о которой я долго мечтала, с другой... Думать буду
Ты играешь в Израиле? Характеристика очень точная

Re: анализ ситуации

[lemura.livejournal.com]

Возможно, ты и прав. Во всяком случае твое предположение мне кажется правильным. Раньше мне такое обьяснение в голову не приходило

Re: анализ ситуации

[lemura.livejournal.com]

Насколько мне известно, у нас на играх - никакого. Хотя мне самой, слава Богу, не приходилось (мне не себя жалко, а пытающегося меня изнасиловать. Есть куча более простых способов самоубийства), а вот если судить по рассказам...

Re: анализ ситуации

[kern13.livejournal.com]

Я много лет верю в закон «воздаяния» и ни разу не разочаровался, а на играх он проявляется во много раз сильней (при условии, что игра действительно хорошая – представляет собой Живой мир.)

PRG

[arti.livejournal.com]

А в Россию Лемуры поиграть не ездят ли?

Re: PRG

[lemura.livejournal.com]

Может, на будущий год поедут. Если с работой все будет хорошо, и с квартирой
А что? :)

Re: PRG

[arti.livejournal.com]

Ну, раз выменять Лемуру ни на какие ценности не получилось, так хоть на одном полигоне поигать ;)

Re: PRG

[lemura.livejournal.com]

Договорились! На какой игре встречаемся? :)
(немного подумав) Вообще оригинально это - назначать свидание в посте про "игровое изнасилование". Сразу комментариев столько назрело.. М-да.. Лучше все проглочу :)
И об обменах: есть шанс, что весной меня будут менять на Сильмарилл :)

Re: PRG

[arti.livejournal.com]

Ну, я надеюсь, вы не станете меня насиловать по игре?! :)

Я еще не знаю на что поеду. Не знаю чего будет. Точно, чио не на ХИ, там слишком людно. Может какой-нибудь Кринн?

Re: PRG

[lemura.livejournal.com]

Насиловать.. по игре.. Фи! Зачем так плохо обо мне думать? :)
Не знаю. На ХИ тоже точно нет, а вообще меня знакомая зовет на Апокрифы... Но это все вилами по воде писано :(

Re: PRG

[arti.livejournal.com]

Если будут игры, главмастером которых будет Тин, то шансы моего присутствия именно там - высоки. Очень уж у нее хорошие игры получаются.

Re: PRG

[lemura.livejournal.com]

Стыдно признаться, но Тина (или Тин?) я не знаю. Но твоему мнению доверяю

Тин

[arti.livejournal.com]

Очень опытный московский мастер. Лучшие из виденных мною игр - ее.

В частности, именно она уже много лет мастерит малый Кринн.

Если не ошибаюсь, она же мастерила Великую Ирландию и Легенду о нибелунгах.

Словом - рекомендую :)