Да, вероятно. Злит. Хотя бы потому, что куча "зелени" превращает это в еще одну возможность поманьячить - раньше только убивали "патамушта чего иначе делать?", а теперь еще такая опция крутая.
В жизни так. Но, на мой взгляд, если люди считают своим гимном "Балладу о борьбе" Высоцкого, то им так поступать не стоит. Или не стоит потом предьявлять претензии, что "и рыцари у нас не рыцарственные, и дамы не куртуазные", а королева Марго вообще вылитая Манька из мясной лавки. И потом, в жизни я таких тоже не люблю :) "Ибо страшен день, когда нечего делать и некуда идти, и обрыв манит только потому, что он обрыв"(ц)
А вот это уже к вопросу отбора людей на игры. Пока нет тех, кто отличит зерна от плевел, правила пишутся для ВСЕХ и для тех у кого гимн жизни «Баллада о борьбе» и для тех у кого гимн жизни «Пей пиво».
Я согласна понять и первых, и вторых. И когда бываю на игре мастером или игротехом, то стараюсь "разводить этих кроликов". Худо если человек утверждает, что гимн у него "Балллада", а ведет себя... Да и вообще проблема отбора игроков, особенно на большие игры так и не решена по сей день. По крайней мере, в Израиле. Буквально вчера с этим столкнулась :(
Непринципиально где. (Что в России, что в Израиле) Непринципиально куда (Большая игра, маленькая игра, конвент, клуб или посиделки в квартире) Этот вопрос (вопрос отбора) в принципе еще не решен. Как ни жаль…
Так мы о чем собственно… а! О правилах… ну правила, ну для всех… так чего же расстраиваться. И потом, если человек говорит что его гимн баллада, а потом оказывается что нет, значит это всего лишь поза, и чем раньше такой человек будет выявлен, тем лучше…
На элитарках такая проблема более или менее решена. На маленьких таких элитарках, человек на 30-40. Да и там... Проблемы с такими людьми (и с такими правилами) у мея возникают редко (давно, еще в России, наша команда - жрицы чего-то там, уже не помню чего, - честно обьявила: ребята, всякий, кто пытается нас по игровому изнасиловать, рискует реально пострадать. Потому что рефлексы. Возможно, это было нечестно, не эффективно). Но вот чего я понять не могу, так это ЗАЧЕМ мастера вводят этот пункт в правила игры, например, по Толкиену Да и выявление такого человека не всегда помогает. Буквально вчера имела на эту тему разговор с мастером. "Не могу им эту роль не давать, они первыми заявились". Самоер обидное, что речь идет о людях, уже трижды испортивших эту же самые роли. И мне, возможно, играть с ними "в связке". Абыдна
Об элитарках: Элитарка вообще явление не способное к самостоятельной жизни продолжительное время, людей туда приглашают, посмотрев на их игру в других играх.
О том «зачем»: Не согласен, на любой игре (в том числе и по Толкиену), правила должны охватывать все (что не реально, но хотелось бы) возможные варианты поведения на Игре. Если мы начинаем отказываться от «игрового изнасилования» в правилах то мы провоцируем этим 2 вещи: 1. Выхолащивание самой идеи игры. (Игра – это жизнь в условиях отличных от привычного тебе мира. Не спорю, с этим определением можно спорить :), но лично для меня оно верно.) 2. Люди сам отыграют и неизвестно что лучше описать в правилах или пустить на самотек.
О мастере: Это не лечиться. То что человек первым заявился на роль ещё не значит что она его. Мастер не прав.
Согласна почти со всем. Кроме одного: мне ни разу не встречалсь игра по Толкиену, где изнасилование действительно было необходимо по сюжету. Когда речь идет о Средневековье, книгах Сапковского - тогда еще более или менее понятно. Но тут уже вопрос в специфике мира - надо не надо такое в правилах оговаривать. Это как с игровым убийством - в принципе оно в правилах любой игры, но вот если играть, скажем, по "Алисе в стране Чудес" или "Говорящему свертку", то там, скажем, убийство из-за угла кинжалом в рамки мира не укладывается. Мне странно именно то, что эта строчка меня коробит в любых правилах. Хотя я и сознаю, что в некоторых играх это необходимая составляющая Мастер-то, конечно, не прав, а толку? :(
Насчет рамок - спорный вопрос, и насчет сюжета тоже. Если у игры фиксированный сюжет, то это не игра, а спектакль. Покажи мне (если сюжет жестко не фиксировать) чем изнасилование не укладывается в сюжет ВК. Что Арвен (или любая другая) не женщина или их не могли изнасиловать.
Не спорю, мне тоже не нравиться, ни фраза, ни действие, но... что делать... такова природа жизни... к сожалению.
p.s. Очень приятно с вами общаться, миледи. Рад знакомству, надеюсь, когда ни будь, увидится в живую. Пишите, буду рад получить от вас письмо. kern13@yandex.ru На конвенты не выезжаете?
Это взаимно (я о приятности общения). Но общаться предпочитаю не письмами - просто ленюсь их писать :) А на конвенты, увы, не выезжаю, хоть и хотелось бы :) Речь не о заданности сюжета, а о рамках мира. У Толкиена нигде нет ни единого упоминания о возможности изнасилования (или есть? Надо посмотреть, не люблю утверждать голословно), разве что в той знаменитой сцене с танцем Лютиэнь. Игры с жестким сюжетом я и сама терпеть не могу, но и нарушать внутренние законы мира (ну, не может эльф Средизем на хоббитском базаре украсть кочан капусты - "не потому, что это невозможно, а потому, что это невероятно"(ц)) при создании правил, не мой взгляд, не стоит.
Так ведь дело в том, что если игра делается по миру Толкиена, то опираться следует только законы этого мира. А то так можно и эльфов из викторианских сказок в Средиземье притащить :) Oпираться следует, вероятно, на то, что сам автор о мире и написал. Ему виднее, что там было, а чего нет :) Через ЖЖ. Или в Аське. Я действительно очень редко пишу письма. Практически не пишу никогда
Я знаю :) Нет, получим не спектакль, а именно законы мира. Орк не может писать стихи о красоте заката - это закон. А орки захватили хоббитов - это событие. И повторится ли оно на игре - это еще бабушка посомневается :)
Автор писал, что орки существа "нетворческие" и красоту не понимают, не принемают и не ценят. Так что маловероятно, чтоб они стихи писали. Так что я закон (точнее, закономерность) всего лишь вывела
РИ в Израиле похожи на симфонию, которую играют случайные люди. Кто-то играет хорошо, кто-то примерно следует нотам, большинство чего-то там уныло пиликает, а некоторые со всей дури пинают ногами инструменты, находя в этом немалый кайф.
Я еще не решила, буду ли я играть. С одной стороны - это роль, о которой я долго мечтала, с другой... Думать буду Ты играешь в Израиле? Характеристика очень точная
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-09-17 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-09-18 08:04 am (UTC)И потом, в жизни я таких тоже не люблю :)
"Ибо страшен день, когда нечего делать и некуда идти, и обрыв манит только потому, что он обрыв"(ц)
no subject
Date: 2003-09-18 09:27 am (UTC)Пока нет тех, кто отличит зерна от плевел, правила пишутся для ВСЕХ и для тех у кого гимн жизни «Баллада о борьбе» и для тех у кого гимн жизни «Пей пиво».
no subject
Date: 2003-09-18 09:34 am (UTC)Да и вообще проблема отбора игроков, особенно на большие игры так и не решена по сей день. По крайней мере, в Израиле. Буквально вчера с этим столкнулась :(
no subject
Date: 2003-09-18 10:28 am (UTC)Непринципиально куда (Большая игра, маленькая игра, конвент, клуб или посиделки в квартире)
Этот вопрос (вопрос отбора) в принципе еще не решен. Как ни жаль…
Так мы о чем собственно… а! О правилах… ну правила, ну для всех… так чего же расстраиваться. И потом, если человек говорит что его гимн баллада, а потом оказывается что нет, значит это всего лишь поза, и чем раньше такой человек будет выявлен, тем лучше…
no subject
Date: 2003-09-18 10:35 am (UTC)Проблемы с такими людьми (и с такими правилами) у мея возникают редко (давно, еще в России, наша команда - жрицы чего-то там, уже не помню чего, - честно обьявила: ребята, всякий, кто пытается нас по игровому изнасиловать, рискует реально пострадать. Потому что рефлексы. Возможно, это было нечестно, не эффективно).
Но вот чего я понять не могу, так это ЗАЧЕМ мастера вводят этот пункт в правила игры, например, по Толкиену
Да и выявление такого человека не всегда помогает. Буквально вчера имела на эту тему разговор с мастером. "Не могу им эту роль не давать, они первыми заявились". Самоер обидное, что речь идет о людях, уже трижды испортивших эту же самые роли. И мне, возможно, играть с ними "в связке". Абыдна
no subject
Date: 2003-09-18 11:21 am (UTC)Элитарка вообще явление не способное к самостоятельной жизни продолжительное время, людей туда приглашают, посмотрев на их игру в других играх.
О том «зачем»:
Не согласен, на любой игре (в том числе и по Толкиену), правила должны охватывать все (что не реально, но хотелось бы) возможные варианты поведения на Игре. Если мы начинаем отказываться от «игрового изнасилования» в правилах то мы провоцируем этим 2 вещи:
1. Выхолащивание самой идеи игры. (Игра – это жизнь в условиях отличных от привычного тебе мира. Не спорю, с этим определением можно спорить :), но лично для меня оно верно.)
2. Люди сам отыграют и неизвестно что лучше описать в правилах или пустить на самотек.
О мастере:
Это не лечиться. То что человек первым заявился на роль ещё не значит что она его. Мастер не прав.
Всё выше написанное сугубо ИМХО.
no subject
Date: 2003-09-18 11:30 am (UTC)Кроме одного: мне ни разу не встречалсь игра по Толкиену, где изнасилование действительно было необходимо по сюжету. Когда речь идет о Средневековье, книгах Сапковского - тогда еще более или менее понятно. Но тут уже вопрос в специфике мира - надо не надо такое в правилах оговаривать. Это как с игровым убийством - в принципе оно в правилах любой игры, но вот если играть, скажем, по "Алисе в стране Чудес" или "Говорящему свертку", то там, скажем, убийство из-за угла кинжалом в рамки мира не укладывается.
Мне странно именно то, что эта строчка меня коробит в любых правилах. Хотя я и сознаю, что в некоторых играх это необходимая составляющая
Мастер-то, конечно, не прав, а толку? :(
no subject
Date: 2003-09-18 11:47 am (UTC)Не спорю, мне тоже не нравиться, ни фраза, ни действие, но... что делать... такова природа жизни... к сожалению.
p.s. Очень приятно с вами общаться, миледи.
Рад знакомству, надеюсь, когда ни будь, увидится в живую.
Пишите, буду рад получить от вас письмо. kern13@yandex.ru
На конвенты не выезжаете?
no subject
Date: 2003-09-18 11:54 am (UTC)Речь не о заданности сюжета, а о рамках мира. У Толкиена нигде нет ни единого упоминания о возможности изнасилования (или есть? Надо посмотреть, не люблю утверждать голословно), разве что в той знаменитой сцене с танцем Лютиэнь. Игры с жестким сюжетом я и сама терпеть не могу, но и нарушать внутренние законы мира (ну, не может эльф Средизем на хоббитском базаре украсть кочан капусты - "не потому, что это невозможно, а потому, что это невероятно"(ц)) при создании правил, не мой взгляд, не стоит.
no subject
Date: 2003-09-18 12:00 pm (UTC)На счет эльфа не уверен :)) (уж больно они не однозначные, причем везде, а не только у Толкиена).
Внутренние законы мира очень неоднозначная весч, опять приходим к тому, что не ясно, кто их определяет.
no subject
Date: 2003-09-18 12:06 pm (UTC)Oпираться следует, вероятно, на то, что сам автор о мире и написал. Ему виднее, что там было, а чего нет :)
Через ЖЖ. Или в Аське. Я действительно очень редко пишу письма. Практически не пишу никогда
no subject
Date: 2003-09-18 12:14 pm (UTC)Icq: 156147872 (это ни к чему не обязывает)
no subject
Date: 2003-09-18 12:19 pm (UTC)Нет, получим не спектакль, а именно законы мира. Орк не может писать стихи о красоте заката - это закон. А орки захватили хоббитов - это событие. И повторится ли оно на игре - это еще бабушка посомневается :)
no subject
Date: 2003-09-18 12:34 pm (UTC)В данном случае закон установила ты (ни чего что я на ты?), а не автор. Автор ни где не писал, что орки не пишут стихов.
no subject
Date: 2003-09-23 05:53 am (UTC)no subject
А зачем ты играешь? :)
РИ в Израиле похожи на симфонию, которую играют случайные люди. Кто-то играет хорошо, кто-то примерно следует нотам, большинство чего-то там уныло пиликает, а некоторые со всей дури пинают ногами инструменты, находя в этом немалый кайф.
no subject
Date: 2003-09-23 05:54 am (UTC)Ты играешь в Израиле? Характеристика очень точная