![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lemuraПоследние российские разборки на тему обязательной формы одежды для всех граждан и особенно гражданок России, напоминают мое любимое честертоновское:
" ...the people who think they can solve a problem they cannot understand by abolishing everything that has contributed to it.We all know these people. If a barber has cut his customer’s throat because the girl has changed her partner for a dance or donkey ride on Hampstead Heath, there are always people to protest against the mere institutions that led up to it. This would not have happened if barbers were abolished, or if cutlery were abolished, or if the objection felt by girls to imperfectly grown beards were abolished, or if the girls were abolished, or if heaths and open spaces were abolished, or if dancing were abolished, or if donkeys were abolished. But donkeys, I fear, will never be abolished."(с)
"...люди, которые надеются решить то, чего не понимают, что-нибудь запретив. Мы все их знаем. Если парикмахер перережет горло клиенту, потому что невеста танцевала с другим или пошла на ослиные гонки, многие восстанут против замешанных в дело институций. Надо было, скажут они, запретить парикмахеров, или бритье, или девиц, или танцы, или ослов. Но я боюсь, что ослов не запретят никогда."(перевод Н. Трауберг)
и одновременно старый анекдот про "не кровати надо переставлять, а блядей менять".
Если уровень преступности настолько высок (а российские данные я видела, и если я что-то в чем-то понимаю, то они еще сильно занижены. Примерно та же история со странами Африки), то не женщин надо переодевать, а в милициилюлей давать проводить реорганизацию. Настоящую, а не как там всегда.
Потому что насильник - он всегда жертву найдет, хоть в мешок всех заверни. И объявит, что "она вызывающе себя вела", "сама это заслужила"(кстати, регулярное оправдание, особенно когда жертва преступления, скажем, уличная проститутка. Все желающие сказать мне, что они не могут быть жертвами преступления и вообще сами виноваты, пожалуйста, идите лесом сразу, иначе я еще и отдельное напутствие произнесу) и пр.
А сама идея, что можно что-то сделать, и страшный Ча тебя не поймает:
1) ошибочна по своей сути, преступления совершают в отношении кого угодно. Есть группы риска, но они определяются отнюдь не длиной юбки.
2) неразумна - потому что не длина юбки, размер бюста или что-то там еще не делают из кого бы то ни было насильника. Жертва в насилии виновата быть не может.
Так же, как то, что вы не установили в собственной квартире сигнализацию, колючую проволоку и не приставили к дверям и окнам взвод с автоматами, не делает вас виноватым в том, что вашу квартиру ограбили.
Упадате: я тут подумала - интересная штука получается. Такое ощущение, что внутренний посыл этой православной идеи "веди себя хорошо, одевайся скромно, и тогда в случае беды ты заслужишь наше сочувствие, потому что тогда ты действительно будешь жертвой. Если ты была нескромна - ты не жертва". Странная форма христианства, мне казалось, что милосердие - это для всех. Впрочем, возможно, мне до сих пор везло на действительно разумных и добрых христиан, вне зависимости от конфессий.
" ...the people who think they can solve a problem they cannot understand by abolishing everything that has contributed to it.We all know these people. If a barber has cut his customer’s throat because the girl has changed her partner for a dance or donkey ride on Hampstead Heath, there are always people to protest against the mere institutions that led up to it. This would not have happened if barbers were abolished, or if cutlery were abolished, or if the objection felt by girls to imperfectly grown beards were abolished, or if the girls were abolished, or if heaths and open spaces were abolished, or if dancing were abolished, or if donkeys were abolished. But donkeys, I fear, will never be abolished."(с)
"...люди, которые надеются решить то, чего не понимают, что-нибудь запретив. Мы все их знаем. Если парикмахер перережет горло клиенту, потому что невеста танцевала с другим или пошла на ослиные гонки, многие восстанут против замешанных в дело институций. Надо было, скажут они, запретить парикмахеров, или бритье, или девиц, или танцы, или ослов. Но я боюсь, что ослов не запретят никогда."(перевод Н. Трауберг)
и одновременно старый анекдот про "не кровати надо переставлять, а блядей менять".
Если уровень преступности настолько высок (а российские данные я видела, и если я что-то в чем-то понимаю, то они еще сильно занижены. Примерно та же история со странами Африки), то не женщин надо переодевать, а в милиции
Потому что насильник - он всегда жертву найдет, хоть в мешок всех заверни. И объявит, что "она вызывающе себя вела", "сама это заслужила"(кстати, регулярное оправдание, особенно когда жертва преступления, скажем, уличная проститутка. Все желающие сказать мне, что они не могут быть жертвами преступления и вообще сами виноваты, пожалуйста, идите лесом сразу, иначе я еще и отдельное напутствие произнесу) и пр.
А сама идея, что можно что-то сделать, и страшный Ча тебя не поймает:
1) ошибочна по своей сути, преступления совершают в отношении кого угодно. Есть группы риска, но они определяются отнюдь не длиной юбки.
2) неразумна - потому что не длина юбки, размер бюста или что-то там еще не делают из кого бы то ни было насильника. Жертва в насилии виновата быть не может.
Так же, как то, что вы не установили в собственной квартире сигнализацию, колючую проволоку и не приставили к дверям и окнам взвод с автоматами, не делает вас виноватым в том, что вашу квартиру ограбили.
Упадате: я тут подумала - интересная штука получается. Такое ощущение, что внутренний посыл этой православной идеи "веди себя хорошо, одевайся скромно, и тогда в случае беды ты заслужишь наше сочувствие, потому что тогда ты действительно будешь жертвой. Если ты была нескромна - ты не жертва". Странная форма христианства, мне казалось, что милосердие - это для всех. Впрочем, возможно, мне до сих пор везло на действительно разумных и добрых христиан, вне зависимости от конфессий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Философское
Date: 2011-01-22 06:05 pm (UTC)Возьмем твою любимую тему - расчленения.
Человек попавшийся вечером на пути докторанту, разрабатывающему эту тему, и, понятное дело, тут же расчлененный. Виноват ли он?
Re: Философское
Date: 2011-01-22 06:08 pm (UTC)Вообще-то расчленения - это не моя любимая тема. Но я помню наш диалог и понимаю твое беспокойство :)
Re: Философское
Date: 2011-01-22 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 07:22 pm (UTC)Рядовые православные, высказывающиеся в том же духе, что и их "кгб-погонные" отцы церкви пугают больше.
no subject
Date: 2011-01-22 07:26 pm (UTC)Коммунисты так лихо выкорчевали религию, что с ней ушло все хорошее, что было в православии - община, волонтерская деятельность. Выбили всех нормальных религиозных лидеров, которые могли бы церковь реформировать в ногу со времене,
Да и не только в православии. Ты на иудеев тамошних погляди.
А сейчас для многих быть православных или иудеем - как в КПСС вступить.
Ну и боевой пыл неофитов.
no subject
Date: 2011-01-22 07:36 pm (UTC)Тамошних иудеев не видела вообще, Бог миловал. Могу себе представить...
Но я вот думаю - это в обратном порядке шло: сначала полный пэ в мозгах, потом выбрали этот вариант трактовки религии. А потом и боевой пыл неофитов, и прочее - но что именно они будут громко кричать, определилось еще раньше и не церковью. В этой церкви у этих священников они просто подтверждение нашли.
Мне в очередной раз жалко Бога - не повезло ему с верующими :(
no subject
А сам Чаплин производит впечатление человека с большими психилогическими (чтобы не сказать больше ) проблемами .
" Отработка комплекса , сэр ": ))))
no subject
Date: 2011-01-22 06:56 pm (UTC)Хотя ....... оговорки-опечатки ...... хихикс : )))
no subject
Date: 2011-01-22 08:38 pm (UTC)пожав плечами
Date: 2011-01-22 09:37 pm (UTC)У меня нет знакомых священников, но я знаю пару-тройку монахов - и они вполне нормальные люди. Кстати, ни разу не слышала от них выступления в стиле "баба - сосуд греха" или там про все зло от мини-юбок.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 09:53 pm (UTC)Вот именно та ответственность, которой больше на священниках, требует, чтоб они всяко боролись со срамотой - с тем, что их религия предписывает считать срамотой. Юбку до пола, волосы под косынку, молиться, поститься и каяться - это нормальная позиция нормального священника.
удивленно
Date: 2011-01-22 10:01 pm (UTC)2) Священники вроде как отвечают за души своих подопечных, не за их форму одежды. Если священник считает, что длиной юбки определяется целомудрие - это какое-то дурное богословие. Тем более, если священника волнует длина юбки женщин, которые вообще не являются христианками. Мои знакомые нормальные священники соответсвовали какой-то сильно отличной от названной тобой норме.
Re: удивленно
Date: 2011-01-22 10:18 pm (UTC)2. Что бы мы об этом ни думали, церковь регулирует форму одежды везде, где может дотянуться. Считать, что длиной юбки определяется целомудрие - это, может, какое-то дурное богословие, но это нормальная религиозность. Священника по определению волнует, что некоторые женщины вообще не являются христианками (мусульманками, etc). Таких женщин (и мужчин, впрочем, тоже) сперва надо для их же пользы сделать христианками, а потом христианок одеть в подобающей длины юбки (мужчин не надо).
Re: удивленно
Date: 2011-01-22 10:22 pm (UTC)2. Какая церковь?
Re: удивленно
Date: 2011-01-22 10:33 pm (UTC)2. Да любая. Считающая, что именно она знает, как надо правильно человеку жить, одеваться, думать и кушать для его же пользы. Православные в этом смысле от мусульман только методами отличаются (и на том спасибо).
Re: удивленно
Date: 2011-01-22 10:40 pm (UTC)Я же говорю - мне везло на знакомых священников, монахов, и обычных верующих. Они не считали, что знают, как правильно жить, одеваться, думать и кушать всем окружающим. Хотя таких сторонников ЕПМ хватает, конечно, везде (вспомним Меа-Шеарим). И очень хочется выдать им всем байдарки и отправить в жерло вулкана.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 10:12 pm (UTC)Автор стихов, вообще-то, доминиканец. А еще он очень хороший человек и прекрасный поэт.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 10:25 pm (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 10:28 pm (UTC)Я не поняла мысль
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 10:35 pm (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 10:42 pm (UTC)Кстати, кто такой вообще этот Чаплин? Я только на отголоски истории с его выступлением наткнулась, но и они меня буквально взбесили.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 10:53 pm (UTC)Чаплин, Всеволод Анатольевич
Дело даже не в статистике, а в том, что церковь/религия - это набор жестких правил игры. Довольно, с моей точки зрения, неприятных. А вот эти симпатичные люди - исключение именно потому, что играют не по правилам. Они - не норма для церкви. А если их статистически больше, но правила при этом официально не меняются, то это не церковь, а бардак (и еще неизвестно, что хуже).
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 10:58 pm (UTC)Почитала статью в википедии. Чаплин, оказывается, "член Общественной палаты Российской Федерации... Имеет репутацию человека, интеллектуально близкого патриарху Московскому и всея Руси Кириллу." Так, больше вопросов не имею.
Давайте все же дадим им байдарки и отправим в жерло вулкана, а?
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-22 11:12 pm (UTC)Ну да, есть христианская мораль, есть нравственность, а есть, вот, религия и церковь. Вещи, безусловно связанные, но очень разные.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 07:56 am (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 10:34 am (UTC)Понимаешь, я искренне не постигаю, как эти люди, утверждающие на каждом шагу, что они несут слово божье, а не хуйню в массы, не боятся, что им придется отвечать за базар. Причем именно перед Богом.
Я бы нервничала.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 10:51 am (UTC)потому, собственно, и не нервничают
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:07 pm (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:09 pm (UTC)я не вижу, отчего у них с богом должны быть какие-то особенные отношения.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:13 pm (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:15 pm (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:19 pm (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:23 pm (UTC)У меня в Израиле осталась очень интесная книга, кажется, Флори "Идеология меча". Там вся первая часть - о том, как мирная христианская вера превращалась во вполне военнизированную государственную идеологию - с воинами крестоносцами. Очень интересно читать.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:12 pm (UTC)На чем-то же это все должно держатся? :)
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:15 pm (UTC)подумав
Date: 2011-01-23 12:20 pm (UTC)Re: подумав
Date: 2011-01-23 12:39 pm (UTC)Re: подумав
Date: 2011-01-23 12:52 pm (UTC)Я, пожалуй, соглашусь с
Поэтому я верю, что Бог есть, и ему нас жаль, но полагаться лучше на себя. Мы с ним, так сказать, разделяем обязанности - я верю, что он есть, он верит, что я есть, на том свете пообщаемся поближе. "Господи, мы месим наш хлеб, пока ты нам его дашь"(с).
И больным детям мы лучше тоже поможем здесь.
Мир несправедлив, он просто есть. Бог милосерден. Но он не может постоянно вмешиваться в нашу жизнь.
Мы взрослеем в том смысле, что начинаем как-то понемножку быть менее дикими. Вон, уже много где права ребенка защищает закон, а совсем недавно не было такого. И еще очень нескоро это станет законом не только на бумаге, но и где-то поглубже, в мозгах, например.
Примерно так. ИМХО
Re: подумав
Date: 2011-01-23 06:27 pm (UTC)Re: подумав
Date: 2011-01-23 06:37 pm (UTC)Я не уверена насчет константы подлецов, моральные нормы тоже ведь меняются. То есть или мы считаем подлецом нарушителя моральных устоев какого-то конкретного времени и места, и тогда это, возможно, константа (как любое отклонение от нормы в колокольчике Гауса), но тогда подлецы века 12 будут подлее наших, потому что норма сменилась. :) Или нужно какое-то четкое "вневременное" определение. Но я не могу его придумать.
Хотя идея все равно интересная.
Буду думать.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:18 pm (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:20 pm (UTC)Ни одна черепаха не выдержит такого издевательства.
Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:21 pm (UTC)Re: пожав плечами
Date: 2011-01-23 12:24 pm (UTC)однако, перевод
Date: 2011-03-28 08:02 am (UTC)Почему невеста? откуда гонки? "девушка с другим танцевала или каталась на осликах" и то точнее.
Re: однако, перевод
Date: 2011-03-28 08:22 am (UTC)