О душе думаю :)

[lemura]

Люди подчас странно ненавидят. "Без оглядки на себя" - если можно так выразиться.
Мне всегда казалось, что закон: "Поступай с людьми так же, как хочешь, чтоб они поступали с тобой" понимать следует так - если ты кому-то сделал зло, пожелал дурного - ты таким образом "разрешил" другому - любому - человеку поступить так же с тобой, с твоими близкими. Так что самоконтроль в любой ненависти необходим, чтобы не пустить в себя и к себе слишком много зла. Чтобы обезопасить родных. И добро и зло ведь возвращаются, а безоглядная ненависть - до одури, до отсутсвия элементарного понимания, что противник тоже человек - возвращается такой же безоглядной.
Сама не знаю, чего страшусь больше - тупой ненависти ("Резать-бить, в мясо-кровь!") или тупого же рабства - когда свобода меняется на кормушку, причем всеобщую ("Взять все и поделить!" - привет от Полиграфа Полиграфыча), и ненависть уже направлена на всякого, кто из оной кормушки есть не хочет.
Жуткие это свойства человеческой натуры - способность так бездумно ненавидеть и нежелание думать и жить самому, любовь к стадности. Или это вообще не свойства? Черт его знает, одни говорят, что человек по природе добр, другие - что зол, третьи... А мне просто непонятно. И очень хочется верить, что человек - не тупое жвачное, и не злобный тупой же хищник. Вернее, не только это и не обязательно это - все-таки что-то я в университете усвоила, и точно знаю, что и стадность, и злоба - это все человеческое, "их есть у нас". Но... Как сказал один еврей журналист другому еврею - адвокату: "Еврей, конечно, имеет право быть идиотом. Но это ведь не обязанность!"(с)
Дай Бог мне никогда не научится так ненавидеть. И никогда не превратится в жвачного представителя баааальшого стада. Потому что больше чем видеть ненависть и видеть рабство в ком-то, я боюсь увидеть их в себе. Увидеть и не справиться. Я ведь тоже человек.
"Я не умею молиться, прости меня, Господи Боже..."(с)
А еще я порой не понимаю людей.

Comments

[mihali4.livejournal.com]

Несомненно хочется верить в справедливое воздаяние. В высшее правосудие, раз уж земное постоянно дает сбои. Это вполне естественно. Только вот логично ли?
Ребенок, родившийся в семье мерзавца, нажившего огромные деньги тем, что когда-то предал, обокрал и кинул подыхать в нищете своих друзей, вырастет, не испытывая нужды ни в чем, и получит прекрасное классическое образование в Лондоне. Станет свободным художником (благо отцовское состояние позволит не заботиться о хлебе насущном), тонкой личностью, хорошим человеком.
Сын того самого преданного друга будет расти в нищете и убогости, в детстве его постоянно будут избивать в школе другие дети за то, что он не похож на них и вообще не из их района, а в подростковом возрасте подсядет на наркоту и сдохнет на руках у отца от передоза.
Логично? Да. Воздалось ли каждому по делам его?..

[lemura.livejournal.com]

Свободный художник сможет искупить хотя бы часть зла. А если узнает про все - постарается исправить все, что сможет, все, что еще исправляемо.
У преданного друга такого с ребенком не произойдет - если только он впридачу еще и не отвратительный отец. "На Бога надейся, а верблюда привязывай".:)
А вообще эта система наверняка сложнее, чем я могу себе представить.
Как бы описал воздаяние ты - если ты в него веришь?

[mihali4.livejournal.com]

Очень трудно быть хорошим отцом, если приходится вкалывать по 16 часов в день, что бы хоть как то существовать. А свободный художник ничего не искупит. Будь он хоть трижды гением (хотя это не наш случай- наш просто рядовой художник), дари он весь спектр положительных эмоций своими работами- содеянного зла уже не исправишь.
А насчет воздаяния... Фишка в том, что я в него не верю. То, что справедливо в моем понимании, явно не происходит, что и является для меня железным доказательством того, что никакой вселенской справедливости не существует.

[mihali4.livejournal.com]

А наша вера в нее- это вера обиженного ребенка в песочнице в то, что сейчас придет воспитательница (судьба, карма, боженька, инопланетяне- нужное подчеркнуть) и всех рассудит по совести.
Чисто психологически трудно осознать и принять то, что мы одни в этом мире. Никого над нами нет. И можно совершать зло безнаказанно, и не получать конфетки за творимое добро. Отвечаем мы прежде всего перед самими собой, и надеяться можем только на самих себя.
Конечно же, в стаде легче. Особенно, если верить в то, что у стада есть пастух. А если его нет- то надо его придумать, ибо иначе стадо не может...

[lemura.livejournal.com]

Я не верю, что у стада есть пастух. Я надеюсь, что у мира есть Творец. И он - добр. Или, по крайней мере, не равнодушен.
Иначе я просто не могу. Мне не хочется жить в мире, где зло абсолютно безнаказанно. И я не хочу карать сама - потому что не знаю, кого карать и боюсь наказать невиновного.

[mihali4.livejournal.com]

Так или иначе, человеку еще на заре истории пришлось самому взять в руки карающий меч правосудия. И ошибок при вершении его делается немерянное количество.
А творец, который надает по попке плохим и выдаст конфетки хорошим- это пастух. На языке религии это называется отделить агнцев от козлищ. Не зря, отнюдь не зря христианство так активно использовала и использует до сих пор метафору пастыря и паствы. Человек, которому нужна иллюзия стоящего над ним бога с кнутом в деснице и пряником в шуйце- не свободен по определению.

[lemura.livejournal.com]

Нет пастуха, и нет кнута и пряника. Есть нечто иное. Как у Булгакова, которого мы тут уже неоднократно поминали :)

[mihali4.livejournal.com]

Знаешь, порой мне кажется, что "ММ" мы все настолько любим как раз за то, что в нее хочется верить. В справедливого Воланда, в верную Марго... "Кто сказал тебе, читатель, что нет на свете верной и вечной любви? Пусть вырвут лжецу его мерзкий язык!" Мне слышаться в этих словах, завершающий первую часть книги и вводящих во вторую, коровьинские интонации, самоирония автора и легкий намек нам...

[lemura.livejournal.com]

Булгаков сам очень хотел верить в то, что писал. Это была его последняя надежда - его роман.
А ведь ему было много хуже, чем нам. Как же мы можем не верить? :)

[mihali4.livejournal.com]

Кстати, о добром дяде-творце, воздающем каждому по заслугам его. Умирающий в диких болях Булгаков- это логично или справедливо?

[lemura.livejournal.com]

Я разве сказала, что единственный источник проблем - это "грехи прошлые"? Нет, это просто один из возможных. Но ведь и помимо этого источников всякого рода бед - более чем достаточно. И те 6 000 000 тоже не были ни в чем виноваты, что бы там не кричали теперь тараканы в лапсердаках.
Умирающий в диких болях Булгаков - это наследственность в чистом виде, нефросклероз был и у отца Михаила Афанасьевича. А наследственность штука абсолютно несправедливая, хоть и логичная. Но к воздаянию определенно не относящаяся.

[mihali4.livejournal.com]

Оh, now we talk business :) Наследственность, болезнь, и никакой чертовщины. Впрочем, можно задать еще один глупый вопрос (раз уж ты упомянула те 6 миллионов): а где же был добрый начальник в это время?
Вопрос риторический. Я на него себе ответил давно и однозначно: либо его нет, либо он совсем не добрый. И в том, и в ином случае справедливости с неба ждать не приходится.

[lemura.livejournal.com]

Вот в доброго начальника я не верю вообще. Я не овца, мне не нужен пастух, и я не в тюрьме, чтоб мне был нужен "гражданин начальник" :).
Бог предоставил нам выбор. Всем. Свободный выбор. А все остальное - последствия.
Воздаяние же, на мой взгляд, это вообще не Бог. Это что-то вроде закона сохранения массы энергии :)

вспомнилось отчего то...

[mihali4.livejournal.com]

Вот пришли и ко мне седины,
Распевается воронье!
"Не судите, да не судимы..." -
Заклинает меня вранье.

Ах, забвенья глоток студеный,
Ты охотно напомнишь мне,
Как роскошный герой - Буденый -
На роскошном скакал коне.

Так давайте ж, друзья, утроим
Наших сил золотой запас,
"Нас не трогай, и мы не тронем..." -
Это пели мы! И не раз!..

"Не судите!"
Смирней, чем Авель.
Падай в ноги за хлеб и кров...
Ну, писал там какой-то Бабель,
И не стало его - делов!

"Не судите!"
И нет мерила,
Все дозволено, кроме слов...
Ну, какая-то там Марина
Захлебнулась в петле - делов!

"Не судите!"
Малюйте зори,
Забивайте своих козлов...
Ну какой-то там "чайник" в зоне
Все о Федре кричал - делов!

- Я не увижу знаменитой Федры
В старинном многоярусном театре!..
...Он не увидит знаменитой Федры
В старинном многоярусном театре! -

Пребывая в туманной черности,
Обращаюсь с мольбой к историку -
От великой своей учености
Удели мне хотя бы толику!

Я ж пути не ищу раскольного,
Я готов шагать по законному!
Успокой меня, неспокойного,
Растолкуй ты мне, бестолковому!
А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."

Будьте ж счастливы, голосуйте,
Маршируйте к плечу плечом,
Те, кто выбраны, те и судьи,
Посторонним вход воспрещен!

Ах: как быстро, несусветимы
Дни пошли нам виски седить...
"Не судите, да не судимы..."
Так, вот, значит, и не судить?!

Так, вот, значит и спать спокойно,
Опускать пятаки в метро?!
А судить да рядить - на кой нам?!
"Нас не трогай, и мы не тро..."

Нет! Презренна по самой сути
Эта формула бытия!
Те, кто выбраны, те и судьи?!
Я не выбран. Но я судья!

Re: вспомнилось отчего то...

[lemura.livejournal.com]

А мне становится страшно при мысли, чего я могу насудить...
Слон в посудной лавке отдыхает... :)
Как я устал повторять бесконечно все то же и то же,
Падать и вновь на своя возвращаться круги.
Я не умею молиться, прости меня, Господи Боже.
Я не умею молиться, прости меня и помоги.
Я никому не желаю зла. Не умею, просто не знаю, как это делается.(с)

Re: вспомнилось отчего то...

[mihali4.livejournal.com]

Так или иначе, но ты судишь. Ежедневно, если не ежечасно. Человек ведь существо рефлексивное :) И приговоры- глуп/умен, прав/неправ, подлец/честный человек ты так же выносишь. Вопрос в том, что делать потом с этими приговорами? Если мимо дурака можно просто пройти, поморщившись, то есть виды зла, которые должны быть наказанны непременно. Нами, своими ручками, не уповая на божественное провидение, которое, может быть, покарает чье-либо потомство в 3-ем колене.
Впрочем, это всего лишь мое мнение, не более того :)

Re: вспомнилось отчего то...

[lemura.livejournal.com]

Да я сужу. Но не пытаюсь вынести суровый приговор (сама себя одергиваю обычно, но удерживаюсь. За редким исключением). И не караю.
Я редко встречала зло, которое могла бы покарать непременно. Которое должна была бы покарать непременно. И тогда старалась следовать фразе: "Просить прощения надо до тех пор, пока не убедишься, что перед тобой - не человек, а животное. Окончательно. Без тени сомнения. Тогда надо рубить. Окончательно. Без тени сомнения."(с) И всегда помнила - за "суд неправедный" могут осудить и меня. Откроюсь я, как в фехтовании.
Но ведь не всех же мы можем, имеем право и должны осудить. И тем более покарать. Карать вообще дело скользкое... Палаческое иногда. Как тогда, спасая других, спасти еще и себя?

Скажи мне, гордый рыцарь,
Куда ты держишь путь?
Ведь правды не добиться,
А смерть не обмануть.
За честь и справедливость,
За безответный спрос
Немало крови лилось,
Немало лилось слез.

Камень-гранит
В поле лежит
Выбрать дорогу
Камень велит.
Кого судьба помилует,
Кому поможет щит.
Вправо пойдешь - шею свернешь,
Влево пойдешь - сгубишь коня,
Прямо - спасешься сам, но убьешь меня...

Ни в селах, ни в столице
Не верят в чудеса.
От этой правды, рыцарь,
Не скроешься в леса.
Сними же с глаз повязку,
Брось меч, не мни ковыль.
Ты сплел из жизни сказку,
А мы из сказки быль.

Камень-гранит
В поле лежит
Выбрать дорогу
Камень велит.
Кого судьба помилует,
Кому поможет щит.
Вправо пойдешь - шею свернешь,
Влево пойдешь - сгубишь коня,
Прямо - спасешься сам, но убьешь меня...

Принцессы лыком шиты -
Злодеям не до них.
И коль искать защиты,
Так от себя самих.
Ступай же мимо, конный,
В том нет твоей вины,
Что нам нужны драконы, которым мы верны...

Камень-гранит
В поле лежит
Выбрать дорогу
Камень велит.
Кого судьба помилует,
Кому поможет щит.
Вправо пойдешь - шею свернешь,
Влево пойдешь - сгубишь коня,
Прямо - погибнешь сам, но спасешь меня...

[mihali4.livejournal.com]

Так я и не говорю, что вынесение окончательных и бесповоротных приговоров должно стать нашей рутиной. Тем более- карание. И слава богу, что зло, требуещее непременной реакции, встречается достаточно редко. Просто, возвращаясь к изначальной теме разговора, хочу сказать, что надежда на то, что "вот барин придет и разберется" ведет в тупик. Зачем искать и наказывать преступников? Их боженька покарает! Или же будем искать и наказывать, служа орудием божественного провидения? Кому как, а мне роль марионетки как-то не по душе, с этими вопросами к пастве, ждущей пастыря :)

[lemura.livejournal.com]

Мне тоже не нравится роль марионетки, тут мы совпадаем. Я просто стараюсь держаться золотой середины. :) И отвечать в первую очередь за себя - в том числе и в случаях, когда требуется "непременная реакция". А если непременно отреагировать невозможно - значит, буду "спасать" хотя бы себя. Душу свою. Чтоб не было потом стыдно. Стыд - это ведь тоже воздаяние :)
Я говорила не столько о высшей справедливости (я надеюсь, что она есть, но поручиться не могу), сколько об ответственности за сделанный выбор. Это уже не марионетка, это человек.

[mihali4.livejournal.com]

Это совсем другое дело. Это как раз то, о чем я и говорю: поняв, что хозяина над нами нет, мы освобождаемся с одной стороны, но сразу же получаем коллосальный груз ответственности перед собой и своей совестью с другой. Почти каждый шаг становится необратимым, а это, конечно, страшно.

[lemura.livejournal.com]

А я просто слишком мало знаю, чтобы верить или не верить. Приходится быть агностиком.
Я верю - хочу верить, что мир устроен правильно. И что каждому будет дано по его вере. Но я так же верю в карму и воздаяние. И еще во множество вещей. :)
Голова у лемура маленькая, а сколько всякой бурды помещается... :)

[mihali4.livejournal.com]

Карма, воздаяние, Страшный Суд- все это, на мой взгляд, юнговский архетип вселенской справедливости. Уж больно соблазнительно в нее верить...

[lemura.livejournal.com]

Поэтому я скорее надеюсь :)

[mihali4.livejournal.com]

Мне очень нравится выражение, не помню кем сказанное: наивность есть свидетельство не глупости, но чистоты души. Не помнишь случайно, чье это?

[lemura.livejournal.com]

Не помню.
На мой взгляд, наивность - это вообще не свидетельство. Это черта характера. А характер - он всякий.