Все-таки я очень мелкое и наивное дитя
Jan. 23rd, 2004 09:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lemura«... Я слышал, ты на поединке свалил черного рохира. Сумеешь ли ты так же мечом рассечь подземный огонь? Наложишь ли цепи на смерть, забьешь ли чуму в колодки? Пронзишь ли копьем северный ветер, стрелой – засуху? Что делать нам, Хурин, если мир сражается против нас?»(с)
А если мы сами – против себя?
Мы тут недавно на той же неоднократно помянутой психологии развития затронули тему раннего психологического травматизма, то исследование вспомнили, другое... Знаете, как на развитие ребенка влияют, например, сексуальные домогательства, если ребенок их испытал в возрасте менее года? А сколько случаев было использовано для этого исследования, знаете? Мы сие учим, и ведь не просто так для галочки – нам, если будем и дальше заниматься детской психологией, с этим, вероятно, работать. Врачи про это тоже сначала на лекциях слушают, потом в жизни насмотрятся – я еще помню несколько рассказанных бабушкой покойной историй из ее практики. Она думала, что я не слышу, говорила с мамой. Журналисты (помните,![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
pepel и (akog недавно про дивные арабские обычаи писали?), социологи, соцработники, кто там еще... На самом деле получается, что очень немногие на это вообще обращают внимание. Не катастрофа – мелкая новость, к тому же довольно привычная (каждый день по радио о чем-то подобном в новостях сообщают). И если на всех эти мелочи обращать внимание.. Да это просто невозможно, «организьм не принимает», защитные механизмы срабатывают .
Да, забыла в список «натыкающихся на помянутые явления» включить историков. Потому что мало кто кроме них засядет читать протоколы Нюренбергского процесса. Не буду я их тут цитировать, у меня только при воспоминании волосы дыбом встают. Даже не от цифр, от всяких мелких фактов, они там в качестве примеров приведены. Это страшно, ребята. Это хуже любого ночного кошмара. Когда я училась в школе и в учебниках натыкалась на выражение «фашистские зверства» или «бесчеловечные опыты», я честно пыталась понять, что же за этими словами стоит. Как выглядит зверство? Как выяснилось, у меня не хватало фантазии. Знаете, это как с темнотой – для городского жителя темнота всегда «светлая», фонари там, окошки светятся. А вывези такого городского жителя в лес – и он увидит «темноту другого порядка», он такую и представить себе не мог. Наверно, я наткнулась именно на это – темноту другого порядка, вышего представимого мной. «Допустимое зло. Представимое зло»(с)
Черт, теперь я понимаю, что имеет в виду герой Толкинеа, когда говорит, что «лучше этому здесь не звучать, дабы не омрачился свет дня»(с)...
И что любопытно – ведь и для участвовавших в этой бойне, для проводивших ее в жизнь это тоже было выше уровня представимого зла. Они с ума сходили на своих должностях и брали вынужденные отпуска для лечения (я говорю не о психически больных изначально, их, безусловно, в СС и прочих органах такого рода было немало, а о нормальных (по заключению врачей, спорному, конечно, но... Даже если его в расчет не брать, есть еще статистика. Не бывает столько сумасшедших в одной отдельно взятой стране)), а потом – возвращались к работе. И трудились на благо Рейха, и опять ехали крышей, и опять...
В голове толкаются цитаты из чьих-то воспоминаний, документов, книг каких-то... Как будто все орут в уши сразу. Детишки эти, взрослые, «40 девушек русского и украинского происхождения в возрасте от 17 до 20...», 10 форт, солдатская вдова... Иванова, кажется?, арабки из Ленкиных историй...
Я не собираюсь спасать мир. Ни сегодня до завтрака, ни после, ни через сто лет. На мир мне не то что бы плевать... Просто не мое это дело, знаю я одного – хотел спасти всех людей, так его к столбу гвоздями, а от этого руки портятся. Я даже не верю в возможность спасти мир. Равно как и в необходимость это делать. Я только хочу понять. Впрочем, нет. Понимать, как такое дивное сочетание морали и безнравственности в одном виде живых существ сочетается, я, кажется, уже начинаю (вот уже минут пять как. Всегда говорила, что ЖЖ помогает упорядочить мысли).
Я хочу перестать ловить себя на гадкой мысли, что, черт побери, Средиземью повезло больше – у них там был всего лишь какой-то Моргот, и говорить смешно. Илья как-то предложил мне сравнить масштаб разрушений, нанесенных Морготом, с масштабами их же, но от любой человеческой войны в этом мире, можно Вторую Мировую и не вспоминать... Так вот, господа, слабак этот ваш Моргот...
Мне уже начинает казаться, что мы играем в какую-то игру, вроде тех, что нам предлагали на курсе «Поведение организаций» - когда все говорит за то, что надо соревноваться «с другой командой», и только «отрешившийся» (термин из Валентинова) поймет, что правила изначально таковы, что победить может только одна команда, и эта команда не твоя... «Пять тузов у нас в колоде...», а за такое подсвечниками морды бьют.
А еще – очень, знаете, не хочется оказаться в учебнике истории – ни в каком виде, а особенно – в строчках «n убитых и раненых в...». А значит, надо как-то обезопасить своих близких. Свою семью, друзей. Своих детей, хотя их еще и в проекте нет (мама, успокойся, нет их в проекте, нет! Мне еще сессию сдать надо ). От чужих друзей и близких – потому что и те, кто приходит «с той стороны черного провала», - тоже чьи-то друзья и близкие.
«Почему вы всегда ругаетесь словами, относящимися к рождению или к зачатию?
- Потому что тех, кого мы ругаем, лучше бы было не зачинать и не рождать!»(с)
«Боюсь, мор будет...»(тоже с)
Будет-будет. Не зря же запретили повтрять эксперименты Милгрэма, Эша и Стэнфордский тюремный. Там такие результаты, товарищи... Фрейду с его «По природе своей человек плох»( сорри, перевожу как на прошлогодних лекциях писала) и не снились.
Сейчас из меня опять попрут цитаты. Из «Дракона» Шварцевского, из протоколов этих, из литовских документов, из хрен знает чего, но тоже не способствующего оптимистическому настрою... Я всегда, как волноваться начинаю, цитатами взрываюсь.
Извините, господа. И дамы. Уж очень меня эта лекция расстроила...
А если мы сами – против себя?
Мы тут недавно на той же неоднократно помянутой психологии развития затронули тему раннего психологического травматизма, то исследование вспомнили, другое... Знаете, как на развитие ребенка влияют, например, сексуальные домогательства, если ребенок их испытал в возрасте менее года? А сколько случаев было использовано для этого исследования, знаете? Мы сие учим, и ведь не просто так для галочки – нам, если будем и дальше заниматься детской психологией, с этим, вероятно, работать. Врачи про это тоже сначала на лекциях слушают, потом в жизни насмотрятся – я еще помню несколько рассказанных бабушкой покойной историй из ее практики. Она думала, что я не слышу, говорила с мамой. Журналисты (помните,
pepel и (akog недавно про дивные арабские обычаи писали?), социологи, соцработники, кто там еще... На самом деле получается, что очень немногие на это вообще обращают внимание. Не катастрофа – мелкая новость, к тому же довольно привычная (каждый день по радио о чем-то подобном в новостях сообщают). И если на всех эти мелочи обращать внимание.. Да это просто невозможно, «организьм не принимает», защитные механизмы срабатывают .Да, забыла в список «натыкающихся на помянутые явления» включить историков. Потому что мало кто кроме них засядет читать протоколы Нюренбергского процесса. Не буду я их тут цитировать, у меня только при воспоминании волосы дыбом встают. Даже не от цифр, от всяких мелких фактов, они там в качестве примеров приведены. Это страшно, ребята. Это хуже любого ночного кошмара. Когда я училась в школе и в учебниках натыкалась на выражение «фашистские зверства» или «бесчеловечные опыты», я честно пыталась понять, что же за этими словами стоит. Как выглядит зверство? Как выяснилось, у меня не хватало фантазии. Знаете, это как с темнотой – для городского жителя темнота всегда «светлая», фонари там, окошки светятся. А вывези такого городского жителя в лес – и он увидит «темноту другого порядка», он такую и представить себе не мог. Наверно, я наткнулась именно на это – темноту другого порядка, вышего представимого мной. «Допустимое зло. Представимое зло»(с)
Черт, теперь я понимаю, что имеет в виду герой Толкинеа, когда говорит, что «лучше этому здесь не звучать, дабы не омрачился свет дня»(с)...
И что любопытно – ведь и для участвовавших в этой бойне, для проводивших ее в жизнь это тоже было выше уровня представимого зла. Они с ума сходили на своих должностях и брали вынужденные отпуска для лечения (я говорю не о психически больных изначально, их, безусловно, в СС и прочих органах такого рода было немало, а о нормальных (по заключению врачей, спорному, конечно, но... Даже если его в расчет не брать, есть еще статистика. Не бывает столько сумасшедших в одной отдельно взятой стране)), а потом – возвращались к работе. И трудились на благо Рейха, и опять ехали крышей, и опять...
В голове толкаются цитаты из чьих-то воспоминаний, документов, книг каких-то... Как будто все орут в уши сразу. Детишки эти, взрослые, «40 девушек русского и украинского происхождения в возрасте от 17 до 20...», 10 форт, солдатская вдова... Иванова, кажется?, арабки из Ленкиных историй...
Я не собираюсь спасать мир. Ни сегодня до завтрака, ни после, ни через сто лет. На мир мне не то что бы плевать... Просто не мое это дело, знаю я одного – хотел спасти всех людей, так его к столбу гвоздями, а от этого руки портятся. Я даже не верю в возможность спасти мир. Равно как и в необходимость это делать. Я только хочу понять. Впрочем, нет. Понимать, как такое дивное сочетание морали и безнравственности в одном виде живых существ сочетается, я, кажется, уже начинаю (вот уже минут пять как. Всегда говорила, что ЖЖ помогает упорядочить мысли).
Я хочу перестать ловить себя на гадкой мысли, что, черт побери, Средиземью повезло больше – у них там был всего лишь какой-то Моргот, и говорить смешно. Илья как-то предложил мне сравнить масштаб разрушений, нанесенных Морготом, с масштабами их же, но от любой человеческой войны в этом мире, можно Вторую Мировую и не вспоминать... Так вот, господа, слабак этот ваш Моргот...
Мне уже начинает казаться, что мы играем в какую-то игру, вроде тех, что нам предлагали на курсе «Поведение организаций» - когда все говорит за то, что надо соревноваться «с другой командой», и только «отрешившийся» (термин из Валентинова) поймет, что правила изначально таковы, что победить может только одна команда, и эта команда не твоя... «Пять тузов у нас в колоде...», а за такое подсвечниками морды бьют.
А еще – очень, знаете, не хочется оказаться в учебнике истории – ни в каком виде, а особенно – в строчках «n убитых и раненых в...». А значит, надо как-то обезопасить своих близких. Свою семью, друзей. Своих детей, хотя их еще и в проекте нет (мама, успокойся, нет их в проекте, нет! Мне еще сессию сдать надо ). От чужих друзей и близких – потому что и те, кто приходит «с той стороны черного провала», - тоже чьи-то друзья и близкие.
«Почему вы всегда ругаетесь словами, относящимися к рождению или к зачатию?
- Потому что тех, кого мы ругаем, лучше бы было не зачинать и не рождать!»(с)
«Боюсь, мор будет...»(тоже с)
Будет-будет. Не зря же запретили повтрять эксперименты Милгрэма, Эша и Стэнфордский тюремный. Там такие результаты, товарищи... Фрейду с его «По природе своей человек плох»( сорри, перевожу как на прошлогодних лекциях писала) и не снились.
Сейчас из меня опять попрут цитаты. Из «Дракона» Шварцевского, из протоколов этих, из литовских документов, из хрен знает чего, но тоже не способствующего оптимистическому настрою... Я всегда, как волноваться начинаю, цитатами взрываюсь.
Извините, господа. И дамы. Уж очень меня эта лекция расстроила...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-01-24 02:23 pm (UTC)терапевтовпедагогов...А ментоскопия с багами - не наш метод. Ежу понятно, что из этого выйдет, соответственно, это не метод расчищения конюшен, это наоборот. Учить и лечить, а не искоренять.
no subject
Date: 2004-01-24 03:00 pm (UTC)Хотя вообще я с тобой согласна. Но где же взять столько учителей? И будут ли их слушать? Я имею в виду, прижизненно. А то мне тут опять-таки вспомнился "наш евгейский мальчик"...
no subject
Date: 2004-01-24 03:14 pm (UTC)Не будут. Точнее, будут. Единицы. Остальные будут это... что там было про портящиеся руки? И это делает поиск учителей еще более сложным :-) Всем почему-то дороги конечности.
Если продолжать вспоминать книги, очень хорошо про учителей и про профессиональный риск в хайнлайновском "Чужом в чужой земле".
Нет у нас инструментов для глобальных воздействий, нет как класс.
no subject
Date: 2004-01-24 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 07:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-24 03:16 pm (UTC)Терапевты / педагоги - это хорошо. Вопрос - насколько это поможет (см. БВ геополитический конфликт)?
no subject
Date: 2004-01-24 03:20 pm (UTC)"Подсчитав требуемое для трансформации в золото серебро и прочие расходы, спорщики пришли к выводу, что дешевле намыть золота решетом на болоте"(с)
no subject
Date: 2004-01-24 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 03:48 pm (UTC)У меня нет мыслей про БВ кофликт, за этим - к Мишке. Я думаю более локально, чем он, а глобально думать не очень умею. Личные, мать их, особенности.
no subject
Date: 2004-01-24 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 04:26 pm (UTC)Ну да. Для внутрисоциальных. Их многовато как-то, намного больше, чем можно себе позволить при таком количестве внешних проблем.
no subject
Date: 2004-01-24 04:47 pm (UTC)А вот что делать с детьми "алкоголиков-тунеядцев-хулиганов", а так же насильников и убийц, и просто с детьми из неблагополучных семей, обреченными (зачастую. я знаю и великолепные исключения из правила) на ту самую ранее помянутую "цепочку"?
И с нашими детьми - которых надо как-то защищать? И с нами самими - потому что лично мне очень хочется жить в нормальном мире. "Дайте мне другой глобус"(с)
Терапевта нам, терапевта...
Кстати. еще о хирургах. Стругацкие, "Попытка к бегству": "Тоже мне, просветители! Народники-передвижники! Это же планета, понимаете? Не племя, не народ, даже не страна - планета! Целая планета невежества, трясина! Артисты! Ученые! А что вы будете делать,
когда придется стрелять? А вам придется стрелять, Вадим, когда вашу
подругу-учительницу распнут грязные монахи... И вам придется стрелять,
Антон, когда вашего друга-врача забьют насмерть палками молодчики в ржавых
касках! И тогда вы озвереете и из колонистов превратитесь в
колонизаторов..."
no subject
Date: 2004-01-24 07:58 pm (UTC)Проблема в том, что результаты этой "терапевтической" деятельности проявляются очень не сразу. И даже если допустить, что будет понятно, что делать, и делаться будет успешно, другого глобуса не будет еще не только нам, но и нашим детям.
(no subject)
From:Уточняю
From:Re: Уточняю
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-24 04:55 pm (UTC)Лукьяненку, "Звезды - холодные игрушки" - читала ль?
Лечить да учить тоже можно по разному, а получается как всегда...
Где взять педагогов - не вопрос, вопрос - где взять хороших педагогов.
no subject
Date: 2004-01-24 04:58 pm (UTC)"Если осетрина второй свежести, значит, что она тухлая"(с) :) Не бывает плохих педагогов. Бывают просто педагоги - и нет. А что у него в документе записано, мне по фигу. Один из лучших педагогов, которого я знала, вообще по профессии врач-офтальмолог.
no subject
Да ну? Никогда бы не подумал :))))
no subject
Date: 2004-01-24 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 06:05 pm (UTC)Пмсм - никакого другого знака. Лукьяненко просто попытался, со свойственным ему (и любимым мной) реализмом просчитать, какие недостающие элементы необходимо добавить в сусальную картинку "Полдня" чтобы такое общество работало бы. Получилось, в основном, три:
1) поворотный момент - что-то, после чего во-первых, даже самые отъявленные нон-конформисты доверят педагогам всё воспитание своих детей, а во-вторых - "в мировом совете [станет] большинство учителей и врачей" - а не генералов и адвокатов, как сейчас.
2) подсидка - причина, по которой бунт против Учителя не будет возможен на физиологическом уровне - даже если очень хочется (а кому-то обязательно захочется, по закону больших чисел).
3) карантин - способ изолировать и нейтразизовать тех, кто все-же по каким-то причинам противопоставляет себя обществу (наример потому что узнал о поворотном моменте).
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-01-24 07:54 pm (UTC)Лукьяненку читала, но не помню. Совсем не помню. Что там было? В смысле - к чему ты его вспомнил?
no subject
Date: 2004-01-24 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-24 07:59 pm (UTC)